楼主: cmos60
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马克思主义政治经济学与非马的主要分歧 [推广有奖]

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cmos60 发表于 2005-6-2 03:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群
可怜的孩子又一次把商品、价值和使用价值分开了

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阿名 发表于 2005-6-2 03:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群
呵呵,又转向人身攻击,表示你自己的心虚了。

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阿名 发表于 2005-6-2 04:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群

顺便说一下,您在32楼提到的物理实验,我在科普读物上没有看到,所以收藏了。

既然您不客气,我也不道谢了,只好说声抱歉。

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cmos60 发表于 2005-6-2 09:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

早些年,高中物理教科书上都有的密立根油滴实验,普通物理还做点实验,到理论物理,除了加速器和天体观测,已经难得进实验室了。一张纸,一只笔,除了学数学就是看文献。

爱因斯坦是在办公桌前,而不是实验室里创立的相对论,量子力学的薛定谔方程也不是单纯来自实验室。

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阿名 发表于 2005-6-2 15:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

爱因斯坦预言的恒星位置偏移早已被观测证实,与波尔之争均由实验证明波尔正确。请不要说当代物理学没有实验,否则为什么需要高能粒子加速器?

还是说超弦和膜是不是客观存在,是不是已经存在;再解释一下,当代物理学为凭什么提出大统一场。

您的辩证唯物主义,不是能够指导自然科学吗?还是先解释这些未经证实的对象吧。

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cmos60 发表于 2005-6-2 22:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群

看一千遍星体偏移,也还要靠科学家的思辩才能总结出相对论……

存在是一回事,科学家们(何除外)有普遍共识,但大家争论何探究的是你的或者我的理论能构建更和谐简单的理论框架,更符合实验结果……

理论物理是简单和完美的结合,或者说更是一种信仰……

从以往的科学发展的历史来看,理论物理学家始终相信,在纷繁复杂的表象之下,存在着一般的、内在的、本质的、规律性的普遍联系。相信客观存在性,相信规律不以人的认识的局限为转移,这就是唯物论。好比珠峰,人们或许不知道其有多高,在哪里,人们没有完全真正的了解它,但人们从有限的认识承认其客观存在!

自然科学研究中的辨证法主要表现在事物的普遍联系,对立统一,相互转化等方面。没有唯物辩证法,不承认规律的客观性,不能自觉的运用动态辨证的眼光观察物质世界,根本无法想象,自然科学能取得今日的成就。

真正意义上的基本粒子吗,可能不止一种,可能是对立或者分立的两个或多个,相互作用吗可能也很难完全归结为单一的规律。寻找共性,探察更为基础的决定是方向,但最终的结论可能不是“一”……

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阿名 发表于 2005-6-3 09:07:00 |只看作者 |坛友微信交流群

显然,您已无法解释未经证实的对象,只能反复重申您的信仰了。但信仰不等于科学,信仰无法解释现实,遇到具体问题就会束手无策。这就是信仰与科学的最本质的区别所在。而辩证唯物主义相信我们无法改变的一切都是客观存在,包括尚未证实的对象。所以它仅仅是一种信仰,不是科学。只要信仰辩证唯物主义,用信仰分析现实,就可能把自己的信仰说成现实,用主观臆测替代对现实的客观分析。例如您把超弦、膜说成客观存在,又无法解释科学家依据什么提出大统一场理论,只能幻想科学家无一例外地遵循您自己信仰的辩证唯物主义,以此来维护您的信仰。

但是,例如牛顿和爱因斯坦,这两位人人皆知的科学家从未信仰辩证唯物主义。牛顿生前也不知道他去世后会出现这样一种哲学思想。因此,您说科学家必须尊重您信仰的辩证唯物主义,纯属无稽之谈。

现在,我可以向您推荐一种科学的实证主义,它由两条公理出发(1)我们无法改变的对象都有客观性,因而是客观存在,例如珠峰的存在,电子的电量与电荷;(2)尚未证实的对象不是客观存在。例如,牛顿生前不知道这两条公理,也不需要尊重这两条公理。

由这两条公理出发,可以得到第一定理:未经证实的不是客观存在,而得到证实可以纳入客观存在。例如在人类发现夸克的过程中,在证明它的存在之前,对它的分析仅仅是一种假说,直到为这种假说找出证据,才证明夸克是客观存在。

由第一定理出发,引入第一公理,可以证明第二定理:客观存在的客观性,在人类发现它们之前,它们就已经存在。

显然,由于您信仰辩证唯物主义,尚未接受科学的实证主义,所以您肯定会提出这样的疑问:在人类发现夸克之前,它们不是客观存在,哪里会有什么客观性?第一公理与第二定理岂不是相互矛盾?而我的答复是:夸克的客观性,仅仅是在夸克得到证明的同时,被纳入客观存在。当人类证明夸的存在时,也同时证明了,在人类发现它之前,它已经存在。否则,如果夸克的存在没有得到证明,它的客观性也无法得到证明,因而是不存在的。例如超弦和膜,它们的存在没有得到证明,它们的客观性也是不存在的。

在这里,存在性与客观性是两个不同的概念。存在性表明对象存在与否,客观性表明对象是否伴随我们对它的感觉而变化。在这里,请您注意,我对存在性与客观性的定义,是证明第二定理之后才给出的。因而,依据第二定理,这两个定义也适用于前面的两条公理。

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cmos60 发表于 2005-6-3 09:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群

牛顿不知道电子,但不代表电子不存在,客观规律不以人的意志,认识局限为转移!

就好比你不懂马克思主义,并不代表马克思主义不存在一样:)

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阿名 发表于 2005-6-3 09:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群

cmos60

假如您仍然用信仰与科学对话,只能继续证明您宣扬的东西不是科学,而仅仅是一种信仰,就象基督教信仰上帝一样,区别仅仅是所信仰的上帝彼此不同而已。

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cmos60 发表于 2005-6-3 09:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群

科学是信仰的一种,宗教也是信仰……

信仰是大的范畴,精神层面对对某种学说、教义或思想的极度信服和尊重,并以为之行动的准则……

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