本来就是这么一点事，吵吵几百年了——续

lwzxy 发表于 2013-5-20 09:37
“当然是一回事了，其他所有商品，和面包都有交换比例，因此，一旦确定了货币与面包的交换比例，也就是货 ...

还嘴硬，呵呵。1，你在现实中是用面包去和其他所有商品做交易吗？现实中有瓶装水的面包价格？
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瓶装水的面包价格，当然有了！只不过它不存在于商品的价签上，脑子不好用的人，是不会看出来的。
萨伊说过：商品是用商品购买的。你不会连这个都不懂吧？那还扯什么萨伊定律呢？

2，难道货币购买力是由面包的货币价格来决定的？哈哈
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正是如此，你还可以把面包换成其他商品，仍然可以。

真是相当的嘴硬。那你就把自己“分分清楚”啊，你是消费者还是供给者？？哈哈。可别告诉我说，“我一会是消费者，一会是供给者”，否则，你干脆说你是孙悟空得了。
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别打岔，你自己能不能分清楚，如果分不清楚，那就说明你的“价格由消费者决定”是胡说八道。
你承认了分不清，胡说八道之后，再来请教我如何分清楚消费者和供给者，我再考虑教你还是不教你。

fujo11 发表于 2013-5-20 10:04
“价格是消费者决定的”的观点，是个错误的观点。
你总算对了一次。

我从来就没错过。

fujo11 发表于 2013-5-20 10:09
这就不用你操心了，我的理论全部搞定。
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他是半杯酒兑一缸水，多少还有点酒味；

你怎么堕落到这种地步了？这里没有你的事，还是去改书去吧。

既然评论马克思的价值，就要用马克思的定义，而不能偷换成你理解的那个价值！

fujo11 发表于 2013-5-20 10:04
“价格是消费者决定的”的观点，是个错误的观点。
你总算对了一次。

你说错误就错误，呵呵。

注意，说的是“价格由供求决定”，而最终决定价格的人是消费者，而不是生产者。生产者任何时候都得看消费者的脸色。他不明白，你也是糊涂。

clm0600 发表于 2013-5-20 10:29
还嘴硬，呵呵。1，你在现实中是用面包去和其他所有商品做交易吗？现实中有瓶装水的面包价格？
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“瓶装水的面包价格，当然有了！只不过它不存在于商品的价签上，脑子不好用的人，是不会看出来的。
萨伊说过：商品是用商品购买的。你不会连这个都不懂吧？那还扯什么萨伊定律呢？”

你扯什么呢？呵呵。我问你现实中你见过瓶装水的面包价格？打印纸的面包价格？贴个图片上来看看。你脑子这么想的，超市里，面包1块，水1块，打印纸10块，然后发挥你“好用的脑子”，进行换算，得出它们的面包价格，哈哈。这个游戏你自己躲到一边玩去吧。呵呵。

“正是如此，你还可以把面包换成其他商品，仍然可以。”

呵呵。货币购买力是用所有的商品来表示的，不是只有面包。再重复一遍。这么清楚的话，怎么就是看不懂呢，还宣称自己脑子好用，哈哈。

“别打岔，你自己能不能分清楚，如果分不清楚，那就说明你的“价格由消费者决定”是胡说八道。
你承认了分不清，胡说八道之后，再来请教我如何分清楚消费者和供给者，我再考虑教你还是不教你。”

我分得很清楚，否则，还在这跟你白费唇舌吗。打岔的是你，你有本事回答一下你到底是消费者还是生产者？说啊？哈哈

lwzxy 发表于 2013-5-20 10:41
“瓶装水的面包价格，当然有了！只不过它不存在于商品的价签上，脑子不好用的人，是不会看出来的。
萨伊 ...

你扯什么呢？呵呵。我问你现实中你见过瓶装水的面包价格？打印纸的面包价格？贴个图片上来看看。你脑子这么想的，超市里，面包1块，水1块，打印纸10块，然后发挥你“好用的脑子”，进行换算，得出它们的面包价格，哈哈。这个游戏你自己躲到一边玩去吧。呵呵。
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是啊，你这种脑子，玩不了高级游戏，只能看纸上的价格，哈哈。

呵呵。货币购买力是用所有的商品来表示的，不是只有面包。再重复一遍。这么清楚的话，怎么就是看不懂呢，还宣称自己脑子好用，哈哈。
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就算没有货币，所有商品之间也都有交换比例，这一点你敢否认？你敢否认萨伊的“商品是用商品购买的”？
那么，货币加入到商品交换中来充当媒介，它能改变这个比例吗？如果不能，哈哈，那当然就只需要拿出一种商品就能确定货币的购买力了！

我分得很清楚，否则，还在这跟你白费唇舌吗。打岔的是你，你有本事回答一下你到底是消费者还是生产者？说啊？哈哈
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你既然分得清楚，你就分一分啊，别老在这里说什么消费者就是供给者呀？
别忘了，这是你“价格由消费者决定”的前提，是你需要自圆其说！别往我身上赖。

lwzxy 发表于 2013-5-20 10:34
你说错误就错误，呵呵。

注意，说的是“价格由供求决定”，而最终决定价格的人是消费者，而不是生产者 ...

你老人家去给中石油中石化一个脸色吧，你的脸色好用。

clm0600 发表于 2013-5-20 10:54
你扯什么呢？呵呵。我问你现实中你见过瓶装水的面包价格？打印纸的面包价格？贴个图片上来看看。你脑子这 ...

“是啊，你这种脑子，玩不了高级游戏，只能看纸上的价格，哈哈。”

我确实不玩低级游戏。要解释的是现实之中存在的价格，而不是纸上谈兵的价格。你最好用“你这种脑子”想想你纸上谈兵的价格是怎么来的，如果脑子好使的话。呵呵。

“就算没有货币，所有商品之间也都有交换比例，这一点你敢否认？你敢否认萨伊的“商品是用商品购买的”？
那么，货币加入到商品交换中来充当媒介，它能改变这个比例吗？如果不能，哈哈，那当然就只需要拿出一种商品就能确定货币的购买力了！”

你终于开点窍了。这正是我前面说过的“供给本质也是需求”啊。所以，把货币加入到这个交换过程中来，也改变不了这个事实啊？因此，如何能出现持续的“生产过剩”或“需求不足”呢？这正是萨伊质疑马尔萨斯的关键。

只是后来的马克思和凯恩斯，拾起马尔萨斯的“陈旧”观点当宝贝。你也欣然继承之。哈哈。

此外，在市场经济中，各种商品的价格表现为货币价格。而不是你纸上谈兵的价格、比例。再说一遍，想想你费心玩游戏算出来的价格或比例，是从哪里来的。

“你既然分得清楚，你就分一分啊，别老在这里说什么消费者就是供给者呀？
别忘了，这是你“价格由消费者决定”的前提，是你需要自圆其说！别往我身上赖。”

前面说得还不够清楚啊，自己翻帖子看看。倒是你不断逃避，反过来还想倒打一耙，哈哈。这点伎俩，就不要玩了吧，哈哈。

clm0600 发表于 2013-5-20 11:01
你老人家去给中石油中石化一个脸色吧，你的脸色好用。

跟你讲理论，你就扯现实；跟你讲自由市场经济，你就扯权贵资本主义。

正是你这种糊涂脑袋，才认不清现实。闭门造车弄得个“终极解决答案”来，倘若得以实施，必将由是生灵涂炭。呵呵。

lwzxy 发表于 2013-5-20 11:05
“是啊，你这种脑子，玩不了高级游戏，只能看纸上的价格，哈哈。”

我确实不玩低级游戏。要解释的是现 ...

我确实不玩低级游戏。要解释的是现实之中存在的价格，而不是纸上谈兵的价格。你最好用“你这种脑子”想想你纸上谈兵的价格是怎么来的，如果脑子好使的话。呵呵。
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现实存在，不等于纸上存在，不等于让每个脑子不好用的人都能看得见！

你终于开点窍了。这正是我前面说过的“供给本质也是需求”啊。所以，把货币加入到这个交换过程中来，也改变不了这个事实啊？
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既然供给的本质也是需求，那么何必说价格是供求决定的呢，直接说“价格是由需求决定的”，这不就完了吗？你敢说吗？

因此，如何能出现持续的“生产过剩”或“需求不足”呢？这正是萨伊质疑马尔萨斯的关键。
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想不明白就多想想啊。

前面说得还不够清楚啊，自己翻帖子看看。倒是你不断逃避，反过来还想倒打一耙，
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从头到尾，你都在说供给是需求，需求是供给，什么时候把两者分开了？