楼主: clm0600
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[学科前沿] 再说说萨伊定律为什么不成立 [推广有奖]

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楼主
clm0600 发表于 2013-6-7 23:25:15 |AI写论文

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萨伊定律的前提是:人们为了追求产品而生产产品!货币只是交换的媒介,人们第一步卖掉自己的产品得到货币,只是为了第二步再用货币购买自己追求的产品
在这种前提之下,猪脑子也能推算得出来,只有人们还不傻,知道灵活地调整生产适应市场,那么就不会有大面积的产品积压!萨伊定律当然成立。

可是,到了资本主义社会,萨伊定律的前提被打破了
有那么一群人,他们生产的目的已经不是获取产品了,而是获取货币!
这些人就是资本家,他们的所作所为与萨伊的想象完全不同,他们第一步是用货币购买产品,第二步是高价卖掉这个产品
当资本主义生产方式占据了社会生产的主体的时候,全体资本家组成的集团,就是要对整个经济体的所有产品进行买空卖空,来赚取货币

但是,买空容易,卖空难啊!尤其是加价卖空,这可能吗!
——也别说绝对不可能!有两个条件,都可以满足资本家的欲望。
1、出口,把经济体内卖不掉的产品出口到经济体之外去!
   的确,很多具有“竞争力”的国家都是这么做的,我国也曾经凭着血汗工厂的竞争力大举出口,带动经济繁荣,一跃成为世界第二大生产国。
但这个方法无法长久啊,你大量出口,就得有国家大量进口啊,这个国家自己生产的产品就更没人要了,其资本家能受得了吗?本国的生产还能维持吗?生产不能维持,经济就崩溃了,人们也就没有钱买你的进口货了吧,看看希腊意大利这些国家吧,就是这么完蛋的。逆差国家完蛋了,这时候你的产品还能卖给谁?
这时候,你靠出口消化的庞大产能就会立刻过剩,后果自己想去吧,我们现在就是处于这个阶段

2、增发货币,借给ZF做福利,或者买军火打仗,购买和消耗卖不掉的产品。
这个就更不要说了,几乎所有国家都是这么干的!看看各个国家的国债都积累了多少了?
当然了,日本,美国这些有独立印钞权的国家,还是可以继续,尤其是日本,国债都快到GDP 三倍了吧?还是只能靠这招苟延残喘一段时间再说吧。
美国比日本脸皮薄,每次还要扭扭捏捏,上演一个提升债务上限的剧目。
可是欧洲就倒霉了,他们把货币统一了!最需要借债的欧猪五国,已经借不到钱了,欧洲央行也不情愿把钱借给他们(尽管就是开动印钞机而已),可是只要ZF财政一紧缩,国内的产品就更过剩了!经济下滑的更快!失业者更多了,你们说这样的国家还能坚持多久?退出欧元区,自己印货币借给自己是难免的了。欧元区的崩溃,恐怕不是杞人忧天。
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关键词:萨伊定律 资本主义生产方式 资本主义社会 成为世界第二 资本主义生产 资本主义 资本家 产品

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2013-6-8 12:46:48
理论必须能够解释现实,可是用萨伊定律进行推导,总会得出世界一片繁荣的结论,
就算是某些行业某些企业不适应市场需求而低迷调整,也不会掀起多大风浪,因为人们同时会创造更多的适应市场需求的行业和企业,整个经济体的发展速度根本不可能大幅放缓甚至衰退。也不会有大规模的失业。

可是萨伊的结论与当今国内外的现实严重不符,欧洲很多国家的年轻人失业率都40%多了,经济也面临崩溃。
可笑很多自由主义者还死抱着萨伊定律不放呢,还在大喊“自由的市场,怎么会有长期绝对的过剩呢,绝对不可能啊!”对于这些人,我要说的是:你想不通不要紧,继续想,但不要因为你想不通就否认事实。
这些人另外的一个借口就是:这么严重的情况,都是ZF搞出来的,如果没有他们乱来,就没这么严重,经济早恢复了。这世界不是没有给你们机会,自由主义理论曾经是经济学的主流,可是如果在这种主流之下的经济能自我稳定,健康发展,ZF有什么借口来胡搞呢?凯恩斯那套莫名其妙漏洞百出的理论怎么能取代自由主义的优势地位呢?
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

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藤椅
lwzxy 发表于 2013-6-8 13:22:41
clm0600 发表于 2013-6-8 12:46
理论必须能够解释现实,可是用萨伊定律进行推导,总会得出世界一片繁荣的结论,
就算是某些行业某些企业不 ...
萨伊定律的前提,是自由市场经济。在自由市场经济下,如何会出现普遍的“生产过剩”或“消费不足”?

拿着受到严重zf干预下的市场经济所面临的窘境,去证伪萨伊定律?哈哈。

楼主把ZF视为一家之长,待之如亲生爹娘。呵呵,让人无语啊。只要经济出来问题,这当然是自由市场经济惹得祸。而这,被楼主视为是“符合国内外现实的看法”!

当前的国内外经济出了问题,这是谁都看得见的事实。问题是,你怎么就敢于宣称,这个事实是市场经济搞出来的,而不是ZF搞出来的?显然,谁都不敢否认,当下各国所实行的是受到严重ZF干预下的市场经济。

所以说,有些人的所谓的推理,只是为他自己早已相信的东西寻找说法的过程而已。哪管什么逻辑!

培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

板凳
clm0600 发表于 2013-6-8 13:56:28
lwzxy 发表于 2013-6-8 13:22
萨伊定律的前提,是自由市场经济。在自由市场经济下,如何会出现普遍的“生产过剩”或“消费不足”?

...
所以说,有些人的所谓的推理,只是为他自己早已相信的东西寻找说法的过程而已。哪管什么逻辑!
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你就是这种人啊,“自由市场经济”这几个字对你来说,相当于“阿弥陀佛”呀,早已经成为百毒不侵、金刚不坏的代名词了,怎么可能出问题呢?

当前的国内外经济出了问题,这是谁都看得见的事实。问题是,你怎么就敢于宣称,这个事实是市场经济搞出来的,而不是ZF搞出来的?显然,谁都不敢否认,当下各国所实行的是受到严重ZF干预下的市场经济。
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我当然敢宣称了,这么简单的事情,有啥不敢说的呢?
原因很简单,全体资本家控制了整个生产流通过程,企图买空卖空赚取货币,这就打破了萨伊定律的前提条件!
如此简单的逻辑,被你对自由市场经济的迷信给掩盖了,当然了,也许你的脑子本来就想不通这么简单的逻辑,哈哈。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
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报纸
lwzxy 发表于 2013-6-8 14:23:25
clm0600 发表于 2013-6-8 13:56
所以说,有些人的所谓的推理,只是为他自己早已相信的东西寻找说法的过程而已。哪管什么逻辑!
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“自由市场经济”这几个字对你来说,相当于“阿弥陀佛”呀,早已经成为百毒不侵、金刚不坏的代名词了,怎么可能出问题呢?

我说过,你根本不懂什么是自由市场经济。至于如何得出这个结论,你更是一窍不通。古典自由主义经济学家们在你看来,只不过是天天诵念“阿弥陀佛”而已!这是多么无知者无畏才说出来的话啊。

在我看来,恰恰你才把闭门造车的谬论当作“宇宙真理”来信奉,至于别人们的意见,你一句也是听不进去的。你心中只默念一件事:我是对的,你们是错的!哈哈
培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

地板
clm0600 发表于 2013-6-8 14:32:03
lwzxy 发表于 2013-6-8 14:23
“自由市场经济”这几个字对你来说,相当于“阿弥陀佛”呀,早已经成为百毒不侵、金刚不坏的代名词了,怎 ...
你可能懂自由市场经济,但你绝对不懂资本主义自由市场经济,你的信念,几百年前就过时了。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

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lwzxy 发表于 2013-6-8 15:18:17
clm0600 发表于 2013-6-8 14:32
你可能懂自由市场经济,但你绝对不懂资本主义自由市场经济,你的信念,几百年前就过时了。
从经济学上来讲,经济形态分为三个:纯粹的计划经济/社会主义,纯粹的自由市场经济/资本主义,以及受到干预的市场经济/所谓“混合经济”。请问,什么是“资本主义自由市场经济”啊?哈哈

你以为,只要从时间上来说越靠后的信念,就是更正确的信念?太幼稚了,从思想史上来说,思想出现退步是再正常不过的事情。你以为你生活在21世纪初期,思想就比300年前的思想更先进?这个想法本身就很可笑。

思想的正确与否,并不是看它出现的时间先后的。几百年前的思想,未必就是错误的思想;反之,貌似创新的思想,基本上都是些错误的思想。真正重大的经济学创新,应该说,前人早就完成了。想要有真正的突破,恐怕不是一般的困难。
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培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

8
clm0600 发表于 2013-6-8 16:20:43
lwzxy 发表于 2013-6-8 15:18
从经济学上来讲,经济形态分为三个:纯粹的计划经济/社会主义,纯粹的自由市场经济/资本主义,以及受到干 ...
从经济学上来讲,经济形态分为三个:纯粹的计划经济/社会主义,纯粹的自由市场经济/资本主义,以及受到干预的市场经济/所谓“混合经济”。请问,什么是“资本主义自由市场经济”啊?哈哈
-------------
不知道就谦虚一点嘛。
最早的自由市场经济,市场里面都是小生产者,都是拿着自己的产品来换取自己需要产品的人。
资本主义的自由市场经济,市场里都是资本家,都是拿着其雇用的劳动者生产的产品(也就是从劳动者那里买来的产品),高价出售企图赚取货币的人。
你分不清这两者的区别,才整出来一个神马“纯粹的自由市场经济/资本主义”,把两种截然不同的自由市场经济混为一谈!

你以为,只要从时间上来说越靠后的信念,就是更正确的信念?太幼稚了,从思想史上来说,思想出现退步是再正常不过的事情。你以为你生活在21世纪初期,思想就比300年前的思想更先进?这个想法本身就很可笑。
思想的正确与否,并不是看它出现的时间先后的。几百年前的思想,未必就是错误的思想;反之,貌似创新的思想,基本上都是些错误的思想。真正重大的经济学创新,应该说,前人早就完成了。想要有真正的突破,恐怕不是一般的困难。
-------------
你在说谁呀?我可从来按照出现时间判断对错,我可没说后出现的比先出现的正确!
你的信念过时了,不是因为它古老,而是因为它建立在一个过时的、早就不符合实际的模型之上!当然了,你不知道啥叫模型,哈哈。
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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
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lwzxy 发表于 2013-6-8 16:39:35 来自手机
  • 那个问题根本不是在问你。分类也不是我创造的。倒是你的所谓分类,却的确是闭门造车的产物。早说过了嘛,哈哈
  • 你能懂自由市场经济理论“模型”?别不懂装懂了,说过你对此是一窍不通。

培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

10
clm0600 发表于 2013-6-8 16:46:19
lwzxy 发表于 2013-6-8 16:39
  • г
  • гá
  • 完了,大脑短路。
    无善无恶道长存,有善有恶根在人。
    顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

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