北京大学国家发展研究院汪丁丁（制度分析基础、行为经济学）6月18日在线访谈

请教一个“根本”问题吧，丁丁老师怎么看价值的衡量问题，即有没有一个最根本的指标能计量一件商品的价值？比如说用劳动时间的话，有些劳动的是快乐的、充实的，有些则是枯燥乏味的，这样即便时间相同也不应该记为等价。您有没有找到一个好的衡量工具，可以作为大千世界的林林总总的商品、以至于金融产品的一个“原象”。

甄艺凯 发表于 2013-6-18 15:23
让心智在所有方向上涌流，打错了。我并不习惯这里，更喜欢安静的看您的文章，然后再提问。

再次感谢，你自己修订了笔误。安静，这是阿伦特考察人类思想时提出的第一前提。不静止，就无法思考。当然，这也是我们老祖宗早已提出来的，所谓：静，以通天下所感。很高兴认识你，艺凯，看照片，你不到三十岁，风华正茂，批判性思考，在这个年龄最好（有了一些阅历，有了一些理论，理想尚未完全泯灭）。

丁丁老师，
    面对如今的世界，姑且认为是糟糕的吧。我们是应像胡适先生说的那样，于旧村中重建新村。还是远离旧村，亦或是身处旧村却不为旧村所困？
    记得曾经看过一篇一篇对您的采访，你说愿做一个幽灵，但我觉得若想成为幽灵，必是免不了重重的磨练与修行，对于包括我在内的本科生而言，您觉得应采取怎样的态度去又该进行怎样的修行去面对这个世界呢？“不求改变世界，但求不被世界改变”是我目前的想法，您以为呢？
   

longtom 发表于 2013-6-18 15:58
感谢丁丁老师的回答，那我应该怎样行动呢？放弃认真学习知识，思考问题？还请老师明示。。。

树熊同学，倾听你的心灵。哪怕你先到打工子弟学校去志愿教书，安静下来，观察弱势群体，观察中国社会，静下来观察，克制自己的正义激情，一个月以后，你可能得到正确的解答，它只能来自你的内心，不能来自任何人，包括我。

“现在不读书的大学生，不仅在数量上而且毕业之后成功（请定义）的概率（请提出测度方法），都已超过了在大学里苦苦读书的大学生。”
    丁丁老师，我更愿意接着您指出的这一事实延伸思考。我觉得我们今天这个社会，尤其是80后左右的一代，面临着自我悦纳和社会认同的极强冲突。一方面，似乎没有人能够否认，我们内心的深处真正渴望的是真、善和美，真正能够带给我们持久幸福的是内心的平和（斯密亦如是看），这些是真正能够“取悦”我们的。可是，今天的社会认同，极其功利，关注的不再是思考和真知，不再是良善与道德，不再是美感与艺术。关注的，是冰冷冷的物质财富和位高权重。所以，二者之间的不一致极易造成我们的迷失、彷徨和压抑。社会认同的力量何其强大，终于压倒我们对真善美的渴求，越来越多的人不读书便是自然而然的了，当然，也有越来越多的不幸福了。
      为什么今天社会认同的内容变化了？近三十年来释放了人们对财富追逐的束缚，收入差距快速 拉大，当然，比”不均“更可怕的是”不公“——腐败、权钱交易等等，而社会中的人又是会进行各方面尤其是收入的比较的，在信息扩充和频率交流，人们较多流动的背景下，社会认同关注的便是结果而不是过程，是收入和财富的量而不获得的途径(如究竟是勤劳致富还是偷税漏税）。当然，也必然也会引出市场经济道德基础的问题。
      我想问丁丁老师的是，自我悦纳和社会认同之间的”矛盾“仅是我个人的感受，还是社会中大多数人的感受？以往的社会是否不一样？（比如我觉得古代社会要好一些，毕竟封建时代读书致仕的人反而要是道德的表率）除了我上面给出的人际比较和客观情境共同作用的解释，是否还有更深刻的原因？
      

artygrace 发表于 2013-6-18 15:59
请教一个“根本”问题吧，丁丁老师怎么看价值的衡量问题，即有没有一个最根本的指标能计量一件商品的价值？ ...

奥地利学派经济学最初是几位有哲学气质的人（不是专业经济学家）确立的学派，这一学派留给我们的最重要遗产，是“主观价值论”。我常收到国内学院派以外作者的来信或赠书，据说，发现了科学衡量价值的最终原理。这类作品，很值得同情，因为意识形态控制和思想操纵，长期而言，摧残大众的头脑，形成整个社会的官僚化。你是数学家吗？放弃这类幻想。不要忘记，我也是数学家。读齐美尔《货币哲学》，试试看可否说服你。

dingding2005 发表于 2013-6-18 16:05
树熊同学，倾听你的心灵。哪怕你先到打工子弟学校去志愿教书，安静下来，观察弱势群体，观察中国社会，静 ...

懂了，谢谢老师！

dingding2005 发表于 2013-6-18 15:49
涌现秩序的稳定性问题，是一个重要议题。故而，我愿意说，你的发言是这里出现的第四个重要发言。不过，我 ...

谢谢您，汪教授！我读书慢，思考多一些，所以您提供的这些都非常有帮助。关于第二个问题，我的一个判断是，自我意识具有维持神经元网络稳定性的功能；类比地，社会意识具有保持社会网络稳定性的功能。

lillble 发表于 2013-6-18 16:05
丁丁老师，
    面对如今的世界，姑且认为是糟糕的吧。我们是应像胡适先生说的那样，于旧村中重建新村。还 ...

胡适的时代，尚可在旧村里建设新村，因为民初至七七事变，是一个制度和观念都还可以自由探索的时期。现在的时期，三分之一定律几乎无处不在，怎样可能有新村呢？有也是短暂的，我常警告我们实验教育的同仁和同学，我们的事业注定了是昙花一现的事业。紧迫感，是我们实验教育的全体参与者的日常感受，尤其在这种紧迫感之中，我们的博士生们，内心形成了某种悲剧观念。

才看见汪老师的在线问答的消息，希望能赶上。
有人认为“很多创新需要企业之间合作，但由于上下游企业互不信任，怕掌握了对方技术变成全产业链的更强竞争对手，所以创新无法进行。也即，并不是缺少利润发现，而是因为缺少信任而无法合作。熊彼特要修正：企业家精神的最重要指标，不是发现利润，而是主动信任，承担风险。”
而我认为熊彼特的观点是不恰当的，因为人类发展是先有利润还是先有信任这个问题，单从部落发展可以看出大家是先集合在一起互相信任再去狩猎取得利润，但是感觉是潜意识里是先发现了合作的预期收益（捕获更大的动物，分得更多的食物），后选择了策略的信任。不解。请老师解惑。