对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？

hj58 发表于 2013-6-27 08:10
“从社会角度来考察的生产耗费时间与个别劳动时间之间的差别”，这已经是后话了。

如果“商品按照劳动 ...

黄先生可能没有了解我的意思！实际上你与马克思都是生产角度来分析交换与分配，但是，你用微观的经济法则来否定马克思经济学所描述的宏观经济学法则，显然是鸡同鸭讲！你与论坛上的许多人一样都没有认识到马克思经济学的问题不是在生产优势、生产分工与生产分配等等的差异方面，而是在于忽略了需求对于生产供给以及必要生产时间或者价格的影响。

龚民 发表于 2013-6-27 06:51
他们屁股本身就坐错了，实现他的专利无限期，社会将花的天文数字成本将抵消他专利对社会的回报。

就是一个娱乐贴而已，连基本的东西都说不清楚，用一些夸张的标题吸引眼球，迎合一部分人的需求，达到自我炒作的目地

有意思

林汉扬 发表于 2013-6-28 01:14
黄先生可能没有了解我的意思！实际上你与马克思都是生产角度来分析交换与分配，但是，你用微观的经济法则 ...

“你用微观的经济法则来否定马克思经济学所描述的宏观经济学法则，显然是鸡同鸭讲！”

马克思的宏观是以微观为基础的。如果没有“劳动时间决定交换比例”，就不会有“社会必要劳动时间决定商品价值”。如果直接批判马克思的宏观，有很多问题是讲不清楚的。

“你与论坛上的许多人一样都没有认识到马克思经济学的问题不是在生产优势、生产分工与生产分配等等的差异方面，而是在于忽略了需求对于生产供给以及必要生产时间或者价格的影响。”

马克思捍卫者对此早有了防御措施：“随着供求情况的变化，商品价格围绕商品价值上下波动”。

shidixin 发表于 2013-6-28 01:28
就是一个娱乐贴而已，连基本的东西都说不清楚，用一些夸张的标题吸引眼球，迎合一部分人的需求，达到自我 ...

什么东西没有说清楚？

利润来自劳动生产率之差在本质上依然没有摆脱社会必要劳动时间之说嫌疑，只是换了一种说法而已。
剥削源自劳资社会地位的不平等，民主制的国度，工人与企业主之间地位就平等？有点空想民主平等

gswang158 发表于 2013-6-28 07:10
利润来自劳动生产率之差在本质上依然没有摆脱社会必要劳动时间之说嫌疑，只是换了一种说法而已。
剥削源自 ...

“剥削源自劳资社会地位的不平等，民主制的国度，工人与企业主之间地位就平等？有点空想民主平等”

我觉得总要好点，至少有真实的工会，有舆论监督，劳动者有自己的选票。

hj58 发表于 2013-6-28 06:37
“你用微观的经济法则来否定马克思经济学所描述的宏观经济学法则，显然是鸡同鸭讲！”

马克思的宏观是 ...

马克思所说的"社会必要劳动时间"与你主题所说的渔夫与猎人之间进行交换时各自生产两种产品的个别劳动时间的比较不同，马克思的经济学并不是以微观为基础的。他一开始就是从整个人类社会作为参照系，他描述的交换和生产、分配以及消费过程都是在一个假定的社会系统作为参照系，因此，所有的交换和生产、分配以及消费过程都是这个社会系统下进行的社会交换和社会生产、社会分配以及社会消费，许多人从个体主观的角度出发来分析马克思的观点自然会出现偏差。

马克思捍卫者对此早有了防御措施：“随着供求情况的变化，商品价格围绕商品价值上下波动”。
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马克思所说的这句话，本身就是想论证商品的价格只是商品价值的体现，作为社会劳动时间或者社会平均必要劳动时间的价值才是衡量社会财富的宏观尺度，而不是个人的个别劳动时间；可是，马克思只知其一不知其二，他说：“随着供求情况的变化，商品价格围绕商品价值上下波动”这句话把需求对于“价值”（类似于史密所说的自然价格）的影响排除之外了，他坚持了这个社会系统的人类的劳动生产时间以及劳动力数量投入的耗费才是价值的根本，可是，却没有了解“需求”或者供求情况变化同样是影响“价值”（类似于史密所说的自然价格）的主要原因之一！另外，他没有了解影响商品价格围绕商品价值上下波动的不仅仅只有供求情况的变化，而且还有交换双方对于商品“价值”（我这里所说的价值不是马克思的社会劳动时间或者平均必要劳动时间，而是类似于史密所说的自然价格）信息对称性，因此，因格斯在后来好像明白这个道理，说价值是劳动耗费与效用，可是，他并没有详细的论述为什么价值是劳动耗费与效用，目前国内许多研究马克思经济学的人，也没有看到人了解到这一点，更加谈不上数学分析的公式化了。

林汉扬 发表于 2013-6-28 09:26
马克思所说的"社会必要劳动时间"与你主题所说的渔夫与猎人之间进行交换时各自生产两种产品的个别劳动时间 ...

“马克思的经济学并不是以微观为基础的。……”


这个说法不对。

《资本论》：

资本主义生产方式占统治地位的社会的财富，表现为“庞大的商品堆积”（１），单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此，我们的研究就从分析商品开始。商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。……

那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。

……


由此可见，马克思也是从具体的商品交换开始研究，然后引入“社会必要劳动时间”概念。


不应该把马克思神秘化，谁也没有能力一上来就从整个社会的范围考察经济活动。因此这涉及的因素太多了。