对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？

hj58 发表于 2014-1-27 13:09
哈哈！说得好！

“剥削”是个很主观的贬义词，不应该随便使用。

佩服你的耐心，跟你学了一把。

罗鹏 发表于 2014-1-27 13:18
佩服你的耐心，跟你学了一把。

辩论的最主要的目的不是说服对方，而是说服或影响人数多得多的旁观者。

和狡辩者辩论的最主要目的也不是驳斥其谬论，而是使他认识到自己不应该狡辩。

和狡辩者周旋的另一个收获是被迫开发出更加准确、更能够一剑封喉、无可争辩的标准说辞，以后遇到其他狡辩者时可以直接使用。

当然，我耐心地和他们周旋，也是为了发现自己可能的、隐藏得很深的、因为自己的思维定势而自己难以发现的错误。

hj58 发表于 2014-1-27 13:28
辩论的最主要的目的不是说服对方，而是说服或影响人数多得多的旁观者。

和狡辩者辩论的最主要目的也 ...

受教

您距离真理只差一步之遥。

我想说：具体“劳动成产率”之差，只不过是“劳动的质”的差别；而具体劳动时间是“劳动的量”的差别；二者均被马克思的社会平均劳动时间给包含了。
也就是说：“利润源自劳动成产率”的说法，不过是”剩余价值源自劳动时间之差”的一种情形的注解。

您看看这个：https://bbs.pinggu.org/thread-2878555-1-1.html
再想想我给你本帖的回复（后几条很重要）。
也许凭你现在的高度，也许能更上一层楼。

马克思承认资本家的劳动的原话，你自己查。我想说的是：在c+v+m公式中，v包括着（资本家的劳动）；你可参考这里的争辩https://bbs.pinggu.org/thread-2771132-1-1.html

最后，也是最重要的，你的观点是“剥削源自不平等地位”，那么“不平等地位”是不是必然形成“剥削”？剥削是不是形成“利润”？因此，除非剥削利润来源（形成于资本家自身的劳动）外，利润是不是由“不平等地位”经由“剥削”形成？

暂时告别人大经济论坛了，很开心有机会交流讨论。

hj58 发表于 2014-1-27 11:28
“不敢苟同，理论都是先定性假设其存在，然后通过定量验证其理论的严谨，……”

这个“都是”不能成立 ...

"这个“都是”不能成立。"

LZ你这只有定性，没有定量。

“我的定性分析证明他的定性有严重问题。”

定性分析只能是一种猜想，没有定量分析你无法证明，从逻辑上说起码不严谨。

“是的，马克思的理论是“定性结论”，而不是“定性假设”。”

我上面说了，不要纠结字面意义，这毫无意义。

“对极左思潮无法做定量分析。”

所以你的观点只能说引起人们对马克思经济学的质疑和思考而并非可以让人完全相信并肯定你的结论。

好了我要说的完了，我的意思相信LZ你也明白，不要再纠结字面上的意义，希望LZ的观点以后能够更加严谨一点。谢谢！

忠魂 发表于 2014-1-27 13:52
您距离真理只差一步之遥。

我想说：具体“劳动成产率”之差，只不过是“劳动的质”的差别；而具体劳动时 ...

“我想说：具体“劳动成产率”之差，只不过是“劳动的质”的差别；而具体劳动时间是“劳动的量”的差别；二者均被马克思的社会平均劳动时间给包含了。”


马克思最后就根本没有考虑“劳动的质”，他说：

“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。……。为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”—— 马克思，资本论，1867年




“马克思承认资本家的劳动的原话，你自己查。”

马克思没有说过，我到哪里去查？



“我想说的是：在c+v+m公式中，v包括着（资本家的劳动）”


我只看马克思说的。我又不是在批判你的价值论。



“你的观点是“剥削源自不平等地位”，那么“不平等地位”是不是必然形成“剥削”？剥削是不是形成“利润”？”


这没有研究过。

selers 发表于 2014-1-27 14:56
"这个“都是”不能成立。"

LZ你这只有定性，没有定量。

“定性分析只能是一种猜想，没有定量分析你无法证明，从逻辑上说起码不严谨。”


你错误理解“定性分析”了。

hj58 发表于 2014-1-27 16:07
“定性分析只能是一种猜想，没有定量分析你无法证明，从逻辑上说起码不严谨。”

噢？那请你给我解释下什么叫定性分析~~~

selers 发表于 2014-1-27 16:09
噢？那请你给我解释下什么叫定性分析~~~

定性分析法_百度百科 亦称“非数量分析法”。主要依靠预测人员的丰富实践经验以及主观的判断和分析能力，推断出事物的性质和发展趋势的分析方法，属于预测分析的一种基本方法。这类方法主要适用于一些没有或不具备完整的历史资料和数据的事项。

selers 发表于 2014-1-27 16:09
噢？那请你给我解释下什么叫定性分析~~~

马克思整本《资本论》都是在做定性分析，然后得出结论，这个结论指导了全世界几十人的斗争，死了上亿人，他的结论哪里仅仅是“（定性）假设”？

劳动价值、商品价值等等根本无法测算，如何做定量分析？

马克思只做了定性分析，我指出他的定性分析有问题，最后推翻了他通过定性分析得出的结论，你现在把“定量”牵扯进来干什么？整个问题和“定量”毫无关系，马克思经济学根本没有到定量的程度。

如果你觉得我的定性分析哪里错了，就直接说，不必用“没有做定量分析”来否定我的研究。