对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？

mark.

消费者自己生产某事物的成本趋于无穷大，这本是一个事实陈述。
在神经分裂症患者那里，就变成了，你说你的成本无穷大，那么你就是愿意接受任意高的价格，你是“傻子”。
你同此等神经分裂症患者有啥可说的？直接将其视作粪土就可以了。

罗鹏 发表于 2014-1-26 09:09
消费者自己生产某事物的成本趋于无穷大，这本是一个事实陈述。
在神经分裂症患者那里，就变成了，你说你的 ...

哈哈，寒假没事，和他们玩玩。

clm0600 发表于 2014-1-25 17:07
"我能得到的 同样或可替代商品的价格"，能说成“我生产商品的代价”？

把交易当作生产过程来看，何尝不行呢？

hj58 发表于 2014-1-26 09:12
哈哈，寒假没事，和他们玩玩。

嗯，假期愉快。

mkszyz 发表于 2014-1-25 17:04
这里面还是存在对消费者的剥削的。
比如说，消费者耗费了100焦耳获得了100元钱，而资本家的产品的成本只 ...

这个好像有道理

忠魂 发表于 2014-1-26 09:03
谢谢您的回答。

1、那您的观点，（在现实中）是什么决定交换比例？-----答：因素很多。我在《资本异论 ...

——供求情况由什么决定？

答：西方的微观经济学对此已经有很多研究，我赞同他们的结论。


——马克思认识并承认资本家的劳动价值。（剩余价值区别于利润，正在于此）；因此，马克思提出的是消灭资本主义，而不是消灭资本家。（二者是不同的）

答：《资本论》排除了劳动之外的一切价值增值来源，因此结论是资本的利润只能来自对劳动者的剥削。

你认为“马克思认识并承认资本家的劳动价值”，那么马克思的具体表述是什么？


——我认同您的观点，只是觉得您还可以再进一步。
1、难道仅仅是”起源于“劳资地位不平等吗？不也是”维系于“劳资地位不平等吗？
……

答：这些问题我没有考虑过，其他人可以继续深入。我的目的是证明“等价交换”是错误的，证明资本利润存在非剥削性的来源。

忠魂 发表于 2014-1-26 09:03
谢谢您的回答。

1、那您的观点，（在现实中）是什么决定交换比例？-----答：因素很多。我在《资本异论 ...

“马克思对“劳动时间”的观点：并不是“劳动时间决定交换比例”，而是“交换比例决定劳动时间”。他只是按照这个观点，阐述了“劳动时间“是如何被决定的了（其结果是劳动力价值被决定）。”



马克思在《资本论》里的观点是：社会必要劳动时间决定商品价值，劳动力的价值由劳动者的生活资料的价值所决定。

《资本论》排除了劳动之外的一切价值增值来源，因此结论是资本的利润只能来自对劳动者的剥削。
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严谨些说，在劳动之前加上“活”字。
因为其他要素也是劳动成果，不过被马加上了“死”字。

hj58 发表于 2014-1-26 09:21
“马克思对“劳动时间”的观点：并不是“劳动时间决定交换比例”，而是“交换比例决定劳动时间”。他只是 ...

”马克思在《资本论》里的观点是：社会必要劳动时间决定商品价值，劳动力的价值由劳动者的生活资料的价值所决定。“
——你说的没有错。这个是马克思对于资本主义制度的现实论述。

“劳动力的价值”由“劳动者的生活资料的价值”决定。劳动者必须劳动，查能获得“劳动者的生活资料”；其劳动时间长短，取决于“劳动力的价格“（不是价值），也就是成为商品的劳动本身与所有其他产品的交换比例。
可见：（劳动与商品的）交换比例决定劳动时间。

值得注意的是，（劳动与商品的）交换比例决定劳动时间，这进而决定“劳动力的价值”。——细细思量，这是资本主义生产方式的症结所在。“劳动力的价值”，是马克思主义的真正的核心。