对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？

hj58 发表于 2014-1-27 16:14
定性分析法_百度百科 亦称“非数量分析法”。主要依靠预测人员的丰富实践经验以及主观的判断和分析能力， ...

OK，那你觉得我的定性分析理解有哪里不到位了？莫非预测一词，主观判断一词与我的猜想一词有很大的歧义？好了，我重申一下，希望LZ不要纠结字面意义。还有，LZ你的上述结论我先前已经看到过，且有很多其他学者质疑的问题你并没有解答清楚。还是那句话，有定性也得有定量，虽然我知道这很难为你，但是经济学本身就是人文主观色彩严重，主观意识对于经济学很重要，严格来讲已经超出对客观规律的追求而纯粹是原教旨主义的盲目崇拜，“左右”打的不可开交，所以你的结论是信者有，不信者则无。最后送LZ一句，你的质疑提的很好，但也就仅仅是质疑而已~谢谢！

clm0600 发表于 2014-1-27 15:17
"我能得到的 同样或可替代商品的价格"，能说成“我生产商品的代价”？
把交易当作生产过程来看，何尝不行 ...

要解释这个还要很深的探讨，并不是说作者就能看全的。关键是怎么把竞争因素引进这个模型。

龚民 发表于 2013-6-25 13:51
马经的剩余价值难道不是这样，工人工资低于他的所创造。

好像不是这样说的。是说工人工资事实上是劳动力商品的转化形式，而工人劳动力和生产资料相结合的劳动过程能够创造出比自身劳动力价值更大的活劳动。马克思是在说明剩余价值是正的，但不一定比劳动力价值(工资)要多。

hj58 发表于 2014-1-27 16:23
马克思整本《资本论》都是在做定性分析，然后得出结论，这个结论指导了全世界几十人的斗争，死了上亿人 ...

劳动价值、商品价值等等根本无法测算，如何做定量分析？

马克思只做了定性分析，我指出他的定性分析有问题，最后推翻了他通过定性分析得出的结论，你现在把“定量”牵扯进来干什么？整个问题和“定量”毫无关系，马克思经济学根本没有到定量的程度

价值的体现是从价格上来，价格围绕价值波动，既然有了价格为什么不能定量分析？只不过这工作量一般人很难完成而已。马克思的定性分析的确缺乏定量分析，但是这不代表你可以只用定性分析就能驳倒他的结论，逻辑关系清楚了么？如果你能有定量的分析结合，那才是充分的论证。

selers 发表于 2014-1-27 16:25
OK，那你觉得我的定性分析理解有哪里不到位了？莫非预测一词，主观判断一词与我的猜想一词有很大的歧义？ ...

百度的内容也不完全准确，我只是复制给你看，告诉你：“定性分析”也是一种分析，不是假设。

我认为定性分析主要是根据事实和逻辑在进行分析。

定性分析回答“是不是”，定量分析回答“是多少”。

一个观点如果连定性分析都不能成立，那就根本没有必要做定量分析了。如果根本就“不是”，还有必要搞清楚“是多少”吗？也根本没有办法搞清楚“是多少”，因为就根本“不是”。

而且世界上的问题不是每个都能够进行定量分析的。劳动价值论和剩余价值理论就是这样的问题。

hj58 发表于 2013-6-25 16:23
我只能笼统地说“工资低了就发生了剥削”。但具体怎么样算低，没有客观标准。深圳工人觉得低的工资，宁夏 ...

这么说就有点牵强了。那是因为各地区工资水平和社会发达程度不一样，不能一般性而论。非洲工人的工资是很低，但在其范围内就属于正常的水平，马克思只是考察了当时的欧洲，如果考察了其他地方，也会是相同的结论，马克思只是略去了地域上的粗糙分类，抽象成一般意义上的资本主义社会，而事实上，像很多地方根本没有过渡到资本主义社会，那马克思的理论就缺乏了现实前提条件。

hj58 发表于 2014-1-27 16:35
百度的内容也不完全准确，我只是复制给你看，告诉你：“定性分析”也是一种分析，不是假设。

我认为定 ...

是吗？我举的非常简单的例子，在几千年前，如果你作为古人，你会定性分析认为你能像鸟儿一样飞在天上么？你能定性分析几个小时就从赤道飞到北极么？按照当时的人的认知那显然是不能！但是现在呢？定性分析是人的主观，只要是主观，就避免不了受到“不公正”的思想影响，所以才会有定量分析作支撑，不断的更新和完善现有的知识理论，推动学术的前进，这才是百花齐放。我赞赏你的质疑，但不肯定你的结论和分析。这是我的看法。

selers 发表于 2014-1-27 16:33
劳动价值、商品价值等等根本无法测算，如何做定量分析？

马克思只做了定性分析，我指出他的定性分析有 ...

“价值的体现是从价格上来，价格围绕价值波动，既然有了价格为什么不能定量分析？只不过这工作量一般人很难完成而已。”


你不了解全世界马克思经济学者的苦衷啊！他们何尝不想对马克思经济学做定量分析？他们没有办法做呀！有了计算机也失败了，根本不是工作量的问题。因为这个问题根本就不是定量与否的问题。建议你去看看国际马克思主义研究方面的介绍材料。




“马克思的定性分析的确缺乏定量分析，但是这不代表你可以只用定性分析就能驳倒他的结论，逻辑关系清楚了么？如果你能有定量的分析结合，那才是充分的论证。”

他只做定性分析，我用定性分析就不足以驳倒他？这是为什么？

他的所有定性分析都被我证明不能成立，那我不就辩倒他了吗？

他的理论有六根柱子，我证明这六根柱子都不存在，那他的理论不就倒塌了吗？

clm0600 发表于 2014-1-27 16:38
人家不管看全没看全，人家说的话是什么意思，解释权不在你。

探讨的是结果对不对，如果只在方法上较汁儿就没意思了

“我举的非常简单的例子，在几千年前，如果你作为古人，你会定性分析认为你能像鸟儿一样飞在天上么？你能定性分析几个小时就从赤道飞到北极么？”


这个例子很好。


定性分析就是分析人能不能飞，我们根据人没有翅膀，知道人不能飞。至此问题结束，我们不需要再做定量研究：人的双臂划动空气能够产生多少升力了，因为根据定性分析我们知道，这点升力肯定无法使人飞行的。



只有在人有了机器（飞机），能够飞了，我们才需要做定量的分析：飞到赤道需要多少时间。

马克思劳动价值论的观点是只有劳动能够创造价值。我论证了机器也能够创造价值，这就足够否定马克思的劳动价值论了，根本不需要我定量地证明机器能够创造多少数量的价值。

机器创造的价值是一分钱还是一千万，都无所谓，因为不论机器创造多少价值，都足以证明劳动价值论不能成立。