请看 0000 是如何进行狡辩的

贝克汉姆1 发表于 2013-6-29 12:25
在简单商品经济也就是——个体手工劳动的限度内，阁下的这种劳动量折算，应该是正确的。
不过由于你的劳 ...

“折算”以所有权为中心，只是一个大概的说法。
我和clm0600曾争论过，我说，影响商品交换比例的因素，
就是影响我的“折算劳动”的因素，因为我的“折算劳动”，
属于一种理性建构工具，我用它，去理解商品经济中价值的决定，
前者属于客观存在，后者属于为理解客观存在而建构的工具。
如同，影响温度高低有许多因素，但我们可以做一个温度计，
来检测各种不同因素对温度高低的影响。

clm0600 发表于 2013-6-29 11:49
假定生产的技术水准一定，生产某种商品，甲需要n小时，乙需要m小时，那么我们就可以进行折算，甲一小时 ...

我已经一再给你讲过：简单劳动和复杂劳动是伪学术问题。
我们只知道在某一时点，一种劳动的工资是另一种劳动工资的N倍，
但我们根本无法知道这种劳动一小时是否是另一种劳动的N小时。
但是，商品经济在再生产商品的同时，也再生产这种生产关系，
商品生产者（包括资本家），就是依据T0时的工资标准，
来进行决策的。

尽管我一再说简单劳动和复杂劳动是一个伪学术问题，但是我并不否定体力劳动和脑力劳动之间的区别，更不否定脑力劳动对人类文明的重要意义。但这和这两种劳动者的工资水平确定，并不是一回事，也并不需要一一对应。我们可以利用市场对这两种劳动者进行有计划的调节。有兴趣的网友，可以查阅关于德国教育的经济后果的相关研究。

李嘉图的劳动价值论，提出了把资本根据其中曾经耗费的劳动量进行折算的方法。逻辑和事实都证明李嘉图失败了。他这种失败，就在于劳动和资本的折算，是通过市场进行的，理性只抓着“劳动”这一个元素，来说明所有影响折算元素的结果，那注定是有问题的。
尽管如此，我认为，李嘉图的探索，还是有学术价值的，他的努力的本质价值，在于试图探索影响劳动所有权和资本所有权之间折算的因素和形成过程。

clm0600 发表于 2013-6-27 15:38
劳动报酬，与这种劳动是不是可以重现没有一毛钱的关系。

你看过棋手下棋吗？世事如棋局局新。

这个人居然说出这种胡说八道的话，令人震惊！

clm0600 发表于 2013-6-29 14:51
尽管如此，我认为，李嘉图的探索，还是有学术价值的，他的努力的本质价值，在于试图探索影响劳动所有权和 ...

我说简单劳动和复杂劳动的区分，是伪问题，那是针对马克思要用它们去解释资本主义商品经济而言的。我们用饭店厨师劳动和饭店端盘子劳动，完全可以把两种不同性质的劳动讲清楚，而且不引进任何语言陷阱性的东西。也许厨师劳动比端盘子劳动，因学习厨艺需要投入更多的费用，从而厨师可以获得更高的收入，但这和厨师劳动是否是复杂劳动毫不相干，因为厨师工资还受到市场供求的影响。如果我们把获得更高工资的劳动，定义成复杂劳动，那就不仅有逻辑不一致的问题，而且和客观存在相矛盾。比如说，最近国内，没受过高等教育的建筑工人的工资比大学毕业生高，难道能够说。建筑工人的劳动是复杂劳动？

clm0600 发表于 2013-6-29 16:13
这都是你自己的胡思乱想罢了，然后就强加给马克思。

市场供求的确对工资高低有影响，但这只是一个波 ...

你这个人之所以在这个版面成为人人喊打的过街老鼠，并不是因为你的观点没有正确之处，而是因为你做人的态度太差了。
也学你的口吻，送你一句话：
你这种为人处事方式，只能做一个学术混混而已，难登大雅之堂啊。当然了，你的现状也应该就是这样的，哈哈。