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请看 0000 是如何进行狡辩的

0000：马克思怎么会忽略了劳动性质呢？简单劳动和复杂劳动你都不知道吗？这不就是劳动性质造成的差异吗？
马克思明明是先把各种具体劳动时间都折合成简单劳动时间，再转换为社会必要劳动时间，最后才用这个时间来衡量价值大小的。

黄佶引用马克思的话：　“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。……。为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”　—— 马克思，资本论，1867年

0000 立即见风使舵，一百八十度大转弯：马克思根本就不打算进行具体的“折合”，因为这个折合毫无意义！所以干脆就省略了。
不仅是马克思，任何政治经济学家都不会去做这种没有意义的折合！
打个比方，如果一个孙悟空=10个猪八戒，1个猪八戒=10个沙僧，那么我们当然可以看作：唐僧带着111个沙僧去取经，结果没有区别。

黄佶：马克思如果连异种劳动的换算问题都没有解决，何来劳动价值论？
没有劳动价值论，何来后面的理论？
你怎么知道一个孙悟空抵十个猪八戒？为什么不是抵八个或十二个猪八戒？

0000：劳动价值论，何须解决异种劳动的换算问题呢？
我何必知道一个孙悟空到底是10个猪八戒还是8个猪八戒呢？只有吃饱了撑的人才会想解决这种问题，马克思还没有无聊到这种地步。

再回头看看他最初说的话吧：
马克思怎么会忽略了劳动性质呢？简单劳动和复杂劳动你都不知道吗？这不就是劳动性质造成的差异吗？
马克思明明是先把各种具体劳动时间都折合成简单劳动时间，再转换为社会必要劳动时间，最后才用这个时间来衡量价值大小的。

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黄佶点评：一个捍卫马克思经济学的人的心理素质居然能够好到这种程度，……居然如此健壮，真是让人佩服。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 马克思经济学 劳动价值论 如何

crj302 发表于 2013-6-26 18:20
原谅他吧，他再……也不过是消耗过剩精力，没有太多恶意的。

这点倒是真的, 看起来你的心胸比我宽广多了.

不过楼主啊, 这个人也算是终极……了.

对复杂劳动到简单劳动的折算的问题，hj先生不必过于死扣。类似的问题，斯拉法在他的《用商品生产商品》一书中，也有类似处理方式。只要知道这种折算是可能的，现实中也确实有这种比较折算的事情就行了。

clm0600 发表于 2013-6-26 22:20
明明是你自己理解能力低下，居然还赖别人狡辩？

“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因 ...

你为什么只引用马克思的前半段话，却忽视下面这句话？

“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”

马克思根本没有你这么聪明，他不肯做“具体的折算”，也没有做“抽象的折算”。他干脆“省去了折算的麻烦”。

冷眼老克 发表于 2013-6-26 23:45
对复杂劳动到简单劳动的折算的问题，hj先生不必过于死扣。类似的问题，斯拉法在他的《用商品生产商品》一书 ...

斯法拉用不同劳动的工资的比例代替异种劳动的换算比例，在学术界早已受到批评，因为这两个比例之间没有逻辑关系。

异种劳动的换算不是一个简单的数学问题，如果只能在市场上的讨价还价过程中进行，那么意味着劳动价值是与市场供求情况相关的。即：

劳动价值 = 劳动量 = 劳动时间 × 劳动性质（市场相关）

那么劳动价值也必然和市场相关了。

而这是很原则性的问题。马克思试图打造一个和市场无关的价值论，于是他把斯密和李嘉图的“市场过程”悄悄地换成“社会过程”，想蒙混过关。

这不仅反映了马克思学风不正，也暴露了他的劳动价值论的一个原则性的错误。

clm0600 发表于 2013-6-26 23:57
嘿嘿，楼主就是个死脑筋，干什么都是一根筋，不懂得灵活变通。
其实他这脑子比较适合当一个门卫或保安之 ...

马克思不放过细节问题，就是“逻辑严密”。

批评马克思时不放过细节问题，就是“脑子一根筋”。

所以，你不配搞科学，你很擅长见风使舵，所以可以去官府混混。