出一道讨论题：如果资本家与工人签订合同时有这样一条......

qi509 发表于 2013-6-30 22:44
不是利润大家分，而是你应该得到的利润归你。你应该承担的风险你同样要承担。

那么工人应该得到多少利润呢?

qi509 发表于 2013-6-30 22:48
不是合伙制。马克思不是说资本家无偿占有工人的剩余价值吗？反向思维，工人也应该承担相应的风险。不能资 ...

实质上来说，这就是合伙制的一种。

godweige 发表于 2013-6-30 22:56
实质上来说，这就是合伙制的一种。

不是。马克思的剩余价值理论的公式是：C=c+v+m   吗？

这个合同增加的条款的意思是：资本家要把你创造的：M给你。c---这个不可变资本白被你使用不收取使用费。但，在亏损的时候工人必须将v 和m 返还回来。

infernusis 发表于 2013-6-30 22:55
那么工人应该得到多少利润呢?

这个要问马克思。因为马克思的剩余价值论的公式是：C=c+v+m。用这个公式去进行核算。

godweige 发表于 2013-6-30 22:56
实质上来说，这就是合伙制的一种。

你说得对，实质上属于某种合伙制。


楼主他经常表达不清楚他自己的意思。

下面，我直接说结论性的内容：


假若合情合理来看，则资本家和工人都是企业的投资者，是合伙人，其中：资本家的投资用来购买生产资料等等，工人的投资就是按市场行情计算的工资总额（资本家不再需要支付工资）。

那么劳资两方面在本期的投资，构成了企业的本期总投资，并且也得到了劳资双方在企业总投资上的比例。
那么，劳资双方都有权取得补偿，并且取得利润。

那么，企业的收入，应该按上述比例补偿劳资。如果补偿之后还有剩余，则按上述比例分享。

以上，是公正的，合情合理的。但是，整体来看，资方不会这么搞的，不会同意的-------原因就不说了。或者换句话说，资方很乐意承担企业经营风险的，而排斥让职工也来承担风险。

infernusis 发表于 2013-6-30 23:05
你说得对，实质上属于某种合伙制。

不对。请看42楼。

qi509 发表于 2013-6-30 23:04
这个要问马克思。因为马克思的剩余价值论的公式是：C=c+v+m。用这个公式去进行核算。

如果你按马克思的理论来说事,那么,企业的全部利润都应当归属于职工了。换言之，资方付出了投资，但，只能获得补偿部分，不增不减，（顶多被可怜，而取得利息），而没有任何红利。


如果你按你自己的理论来说事，那你需要把你的话，讲清楚了，讲明白了，别让网友猜。恐怕，你误解了歪曲了马克思理论了。

qi509 发表于 2013-6-30 22:44
不是利润大家分，而是你应该得到的利润归你。你应该承担的风险你同样要承担。

哎，你逻辑不通，亏损由乙方承担，风险归于乙方 ，哪来的大家承担风险？

qi509 发表于 2013-6-30 23:02
不是。马克思的剩余价值理论的公式是：C=c+v+m   吗？

这个合同增加的条款的意思是：资本家要把你创造 ...

那么楼主你的意思就是说：资本家只谋求保本，只让自己的投资不增不减，不谋求任何红利，不谋求任何利润，但是，假若劳动者们造成了企业亏损，则必须赔偿给资本家的成本加一定利润，等等！


例如，我是资本家，我于某年拿出一亿元交给一群劳动者，我的唯一要求是：

在本年内，你们把这一亿元交还给我，交还了这一亿之后，一切的赢利归你们这群劳动者！但必须保证赢利！

对以上要求，为便于操作，可假设：

假定在一年内，企业生产经营的赢利必须达到10%以上（或者，按市场合理水平来计算的利润率。劳动者拿到这笔钱，不准用于高利贷等，必须是搞实业），也就是说，
一、一年内这一亿元的本钱，你们劳动者必须挣出来，偿还给我这个资本家，
二、你们还必须能够挣出工资（按市场行情来计算的，不准搞象征性的低的工资标准），给你们劳动者自己，
三、除了以上，你们还得挣出1千万元以上的纯利润！（或者，按市场合理水平来计算的利润率），也给你们劳动者自己。

以上三条，如果做不到，你们这群工人必须总共赔偿给我一亿元，加按市场行情计算的企业总工资额，加一千万元以上的利润。

好题目！