吴敬琏---“中国模式”令中国经济走入死胡同

peterpannj 发表于 2013-9-5 22:56
你并没有看到本质的东西，我希望你考虑能够深一些，当然这里不需要谈政治。

如果你有比我更本质的东西，那你就是大师了。“根结在只讲刺激需求，不讲有效供给”

hhj 发表于 2013-9-5 07:24
我只给你一次机会，因为我已经说过了，没必要多说

那么我还是没有搞懂，为什么你的市场经济定义中排除间接交易呢？

hhj 发表于 2013-9-5 07:23
仅仅有天星还不构成宇宙，还要有“党的领导”才能构成宇宙？
你不用担心，交换自己会自然而然地发展出一 ...

那么我不妨按照你的逻辑说，计划经济也是自然的经济，因为生产自然自己会自然而然地发展出计划的系统。你饿证明已经成了一种霸道和蛮横，并且显示出你没有能力证明市场经济为什么是自然的体系。
我没有必要也没有责任来证明为什么市场经济是自然的体系，因为我没有这个主张。“谁主张谁证明”，这是权责划分的起始点。
或者你干脆就承认你没有能力来证明出市场经济为什么是自然的体系。

hhj 发表于 2013-9-5 07:18
我不是说了吗：委托代理。

现在，委托代理是否属于市场经济体系？如果是，那么你对市场经济的定义就没有标示出这个特征，从而你的定义是缺失的，如果不是，那么请你说明为什么不是？
委托代理下的间接交易为什么不是市场经济的特征从而不包含在市场经济中？
直接交易是没有委托代理关系的，为什么就构成了完整的市场经济？

peterpannj 发表于 2013-9-4 21:38
谁能告诉我，中国经济目前所出现的问题，其根结究竟在哪里？

这个问题来自两方面：
一方面，
公众权力的受托人借道计划经济向市场经济的转轨，以权谋私而缺乏民众对权力的制约机制。
另一方面，
资本与权力相勾结，通过对计划经济向市场经济转轨时制造混乱和对剥削的承认建立社会不公正的运行秩序。
几乎所有问题和矛盾无一没有以上两方面作为基础。

Rousseau 发表于 2013-9-6 15:31
这个问题来自两方面：
一方面，
公众权力的受托人借道计划经济向市场经济的转轨，以权谋私而缺乏民众对 ...

不是说不谈政治的吗？我希望从经济学的根源寻求答案，您能给我吗？

hhj 发表于 2013-9-6 06:33
如果你有比我更本质的东西，那你就是大师了。“根结在只讲刺激需求，不讲有效供给”

哈哈........

Rousseau 发表于 2013-9-6 15:31
这个问题来自两方面：
一方面，
公众权力的受托人借道计划经济向市场经济的转轨，以权谋私而缺乏民众对 ...

转轨并不等于建立起来。因此你所说的并不能成为否定市场经济的理由。众所周知，中国还不是真正成熟的市场经济，市场经济被权力所篡改与利用，从而成为其谋取私利的工具与方式。

Rousseau 发表于 2013-9-6 15:22
现在，委托代理是否属于市场经济体系？如果是，那么你对市场经济的定义就没有标示出这个特征，从而你的定 ...

拿直接交易来介定与理解委托代理，就象拿惯性定律来介定与理解摩擦运动一样。

Rousseau 发表于 2013-9-6 15:18
那么我不妨按照你的逻辑说，计划经济也是自然的经济，因为生产自然自己会自然而然地发展出计划的系统。你 ...

人的生存是自然的吧？而人要吃饭才能生存也是自然的吧？而人要通过交换才能吃好饭也是自然的吧。而计划经济是什么？恰恰是人为干扰了人要吃好饭的自然需要，因此计划经济不是自然的，至少不是人所需要的自然性。