楼主: 土灶
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经济学常识普及:什么是市场经济?什么是计划经济? [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:23:12
摘录一些王蒙《访苏心潮》中的记载

  
    “机票非常便宜,从格鲁吉亚的第比利斯到莫斯科,飞行三个半小时,只收37个卢布”

  
    “我的印象在苏联吃的还是不错,大面包廉价供应,不限量,特别是黑面包,我很喜欢吃”

  
    “在莫斯科国营商店,一公斤(也就是两斤)牛肉卖2-3卢布,购肉者需要排一点队”

  
    “在第比利斯的自由市场上,新鲜的,成色极好的羊肉一公斤要价10卢布” “我在塔什干吃过几次鸡肉,其滋味远远比美国机械化饲养的那种鸡肉好”

  
    “书价和报价都比较便宜。文艺演出(包括)电影票价也大大低于西方。我在塔什干那沃伊剧院看芭蕾舞剧《天鹅湖》,票价1.5卢布。在莫斯科大剧院看里姆斯基-科萨科夫的歌剧《沙皇的未婚妻》,票价3卢布。如果是在纽约看同等规格的演出,恐怕要付50美元”

  
    “公共交通、飞机票、火车票都便宜。莫斯科的地下铁道密如蛛网,纵横交错,每个车站修得极漂亮,管理得也好,乘一次地铁只须10个戈比。而号称方便的美国纽约地下铁道,不但脏污不堪,而且经常发生暴 力(抢劫,强   奸,凶杀)事件,实在不能望其项背”

  
    “苏、美两国城市居民都对度周末抱着极大的劲头,而且一到周末,纷纷往郊外跑。这大概是同属发达国家的一种表现吧。苏联一些有地位、有钱的人在郊外是拥有别墅的。据说集体农庄的庄员还修了一些简易的房屋。类似中国称作窝棚,专门租给周末度假的城里人 ”

  
    “两国都有很好的鲜花市场,在苏联,鲜花是始终准许私人种植和出售的。向朋友献鲜花,在苏联和美国同是一种美好的社交礼节”

  
    “在莫斯科、在红场、在巨大的百货公司、甚至在地下铁道里,你到处可以看到灰色的野鸽子。野鸽子都很肥胖,看样子营养充足,根本不怕人,也绝对没有任何人伤害他们”

  
    “在格鲁吉亚的首都第比利斯,我们无意中碰上一个赛狗大会,在一个高坡上的街头公园里,周围用绳子围了一圈,狗专家们一个个正襟危坐、一丝不苟,铁面无私。狗的主人们把自己的狗带来,登记注册,遛狗,接受主考官狗专家们的审查、挑剔、批评、奖励,优胜者将得到证明书”

  
    “苏、美都很重视绿化,都拥有大面积绿地,都是重视绿地的保护,都有令人羡慕的绿油油的大草坪,在这两国旅行都有一种胸襟开阔的大陆感”

  
   
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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洪木林 发表于 2013-7-17 18:24:28
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:16
1、内因才是关健是毛泽东的话,先不说这话对不对。
那么那些发生社会主义革命的资本家主义也是从内部崩 ...
如果你不认为“内因才是关键”,那么你显然是可以找到一块可以孵出小鸡的鹅卵石咯?
至于计划经济的崩溃,没有任何证据表明戈尔巴乔夫和叶利钦认为是领导人摧毁的,恰恰相反,他们都认为是这个体制本身的腐朽导致的崩溃。——否则叶利钦就不会脱离苏共了。
至于排队买面包,不正是现在为了维持现在的资本主义社会重秩序,需要这样宣传么???并且价格高,商品里的商品就琳琅满目,但是不是所有的人都消费得起,如果价格太低,你看排不排队。这与实物供给消费无关,只代表一种秩序。
苏联消费品奇缺是众所周知的常识
否则就不可能出现中国的伪劣商品一度占领俄罗斯市场的情况了
你故意混淆“因为商品奇缺而排队”和“因为维护秩序而排队”,这么打马虎眼有什么意思呢?
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精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:27:45
洪木林 发表于 2013-7-17 18:15
苏联的生产资料就完全公有了,但人与人之间的物质基础也有使用的壁垒,而且,价值(价格)也是存在的,不 ...
完全公有了就不存在壁垒,壁垒正是利润的来源,依然有小集体形式的私有残余。

利润才是垄断的最实际表现,而资本主义中是合法的壁垒。

价格代表的是交换比例,没有交换如何有价格(价值),只存在生产它的劳动时间。而货币也不是交换价值的体现。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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洪木林 发表于 2013-7-17 18:32:17
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:23
摘录一些王蒙《访苏心潮》中的记载
这种安排好的访问有什么可信度吗?
意大利人来拍中国,连走什么路线、什么可以拍、什么不可以拍都是规定好的。

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洪木林 发表于 2013-7-17 18:35:44
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:16
1、内因才是关健是毛泽东的话,先不说这话对不对。
那么那些发生社会主义革命的资本家主义也是从内部崩 ...
3、还有各种带英语语调的经济笑话,对比《美国国家地理杂志》拍摄的各个年代苏联图片会怎么样?与图片巨大的现实反差啊。
你可以去看鸭绿江东边那个国家的宣传照片,比如多看看 @作家崔成浩 的微博,你也会看到“主体建设的巨大成就”。你信么?
话又说回来了,不这么宣传怎么唯持现在市场经济社会秩序的稳定性?宣传是反映现有社会秩序的。
市场经济的稳定性不需要宣传去维持,因为这个地球上绝大多数的国家都是市场经济
恰恰相反,只有计划经济才需要靠宣传去维持,因为不宣传大家就不知道“全世界都羡慕我们”——你可以去查一下这句话是来自哪里。
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精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:36:42
洪木林 发表于 2013-7-17 18:24
如果你不认为“内因才是关键”,那么你显然是可以找到一块可以孵出小鸡的鹅卵石咯?
至于计划经济的崩溃 ...
所谓众所周知的常识只不过是唯持现有社会秩序的宣传而已。如果美国停止生产几个月试,看是不是绝大多数消费品短缺,可能连内裤都缺,现存的消费品绝大多数折旧时间就几个月,苏联崩溃被人为休克了,一度开工率还不到原来的十分之一,怎么可能不倒卖资源换中国劣制商品。你不会连日用消费品折旧的时间都不知道吧?
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:40:29
洪木林 发表于 2013-7-17 18:24
如果你不认为“内因才是关键”,那么你显然是可以找到一块可以孵出小鸡的鹅卵石咯?
至于计划经济的崩溃 ...
自己去看有图片
http://review.youngchina.org/archives/3014该是终结谣言的时候了——漫谈第三次科技革命中的苏联

看看对苏联的造谣达到了如果神奇的程度,有时不得不诚认历史是为胜利者所写,为了唯持现有社会秩序,他们就需要这样宣传。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:43:17
http://review.youngchina.org/archives/2614生活水平对比:苏联1980与美国2008
这是俄罗斯网站翻译过来的,有图片。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:46:31
洪木林 发表于 2013-7-17 18:35
你可以去看鸭绿江东边那个国家的宣传照片,比如多看看 @作家崔成浩 的微博,你也会看到“主体建设的巨大 ...
朝鲜在苏联解体以前还援助过发生水灾韩国城市粮食,依靠苏联的石油的,朝鲜在80年代粮食产量达到过1000万吨,这还是反计划经济倾向网站的凤凰上的。
现代工业社会,如果没有完整的工业体系链和资源体系,一切刀枪不入的制度都玩完。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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洪木林 发表于 2013-7-17 18:48:29
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 18:36
所谓众所周知的常识只不过是唯持现有社会秩序的宣传而已。如果美国停止生产几个月试,看是不是绝大多数消 ...
说得对,所以我们都知道原来“2/3的世界人民生活在水深火热之中”的宣传把戏是怎么来的
也无非就是唯持现有社会秩序的宣传而已
后来国门开了,眼界也开了,中国人才发现,原来是2/3的中国人生活在水深火热当中,原来中国的经济到了崩溃的边缘。
如果美国停止生产几个月试,看是不是绝大多数消费品短缺,可能连内裤都缺
这种假设没什么意义,哪个经济体停止生产之后,消费品都会短缺
哦,苏联除外吧,因为苏联即使不停止生产,它的消费品也短缺
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