经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

土灶 发表于 2013-7-24 00:12
你没告诉。我可以明确告诉你，你没告诉我这个问题。

你眼神真的不好，中文也真的不好。

土灶 发表于 2013-7-23 22:38
卖包子的都这么想。卖棺材的巴望死人，卖炭翁巴望天冷，补车胎的往路上撒钉，这不是我一个人说的。奶农、 ...

奶农、资本家把牛奶往河里倒，大量的房子闲置，工厂倒闭变成废品，豪华包装，大量的广告，这些都是市场经济里的浪费，举不胜举。

这种情况在计划经济里很常见
当然，计划经济里工厂倒闭不叫倒闭，叫“再安置”；失业不叫失业，叫“待岗”；积压的商品会找地方处理掉，然后让纳税人承担损失
只是换了个名词而已，有什么差异？
这些都是计划经济的浪费，你看不到不代表没有

洪木林 发表于 2013-7-24 10:23
后一句是你栽我的，有寻租空间存在就不是纯市场交易了。

两位说到了纯市场经济，兄台又认为纯市场经济没有寻租空间。我又忍不住来唠嗑一下下。
这个纯市场经济存在吗？会存在吗？假设这个是存在的。
我同样可以得出:纯计划经济也是不存在寻租空间的。
现在手机上，麻烦，且等，晚上回家俺一一道来。............................................................................................................
想法很多，想说很多，可惜俺文化不高，数学很差，文字又表达不清楚。欲吐为快，欲言又说不出，难受。啊啊啊啊。撤

jameschin007 发表于 2013-7-24 01:32
那怎么实现垄断？计划经济的本质，就是要获得一切定价权。包括劳动力的定价权。

计划经济与定价权没有关系，计划经济里没有商品交换，没有价格，所以也就没有什么定价权。

计划经济分为两种，一种是生产资料归全体人民的计划经济，即公有制的计划经济；另一种是生产资料归一个资本家的计划经济。

前者，没有剥削，人民的劳动成果将全部以多种形式给人民。后者，存在剥削，人民的劳动成果，那个独一无二的资本家要扣留相当大的一部分归自己享受，所以工人的报酬要比前者少。至于是多少，也不一定是那个资本家说了算的，因为工人要生活，少了的话工人不可能答应。

罗鹏 发表于 2013-7-24 05:04
懂不懂什么是期货合约？
“可以裸体去干活”，就说明工人不是一无所有，至少还能去干活，学术点说，就是 ...

本来就是嘛，说工人除了劳动力之外，一无所有。

这个一无所有，是个夸张的说法，哪个工人也不能说连个裤头也没有。一无所有就是说，没有其它生活来源，没有生产资料，有限的一点生活资料眼看就要消费完，只能打工来补充。

洪木林 发表于 2013-7-24 08:57
是吗？那怎么东德老百姓买个冰箱还得排2年的队？

假设全社会需要1000万台冰箱，这1000万台冰箱一天就能生产出来吗？总得一台一台生产吧，这不需要排队吗？

市场经济是面向全体人生产的吗？现在还缺那么多住房，为什么资本家不开足马力建设？为什么有人一个劲地喊过热，要降温。

慈善是市场经济必然的产物。因为市场经济是面向有钱人生产的，不顾穷人的死活，那么穷人怎么办？ZF只好施舍一点。

计划经济是面向全体人民生产的，所以计划经济根本就不需要慈善。

看了以上各位大神的争论以后，我瞬间觉得自己在经济学方面的学习还处于一个初级阶段，很多逻辑之间我还搞不清楚，总之学习了，我觉得的可能是各位大神看待问题的出发点不一样但又想要得出一个可以说服所有人的结论，这恐怕有点难，嘿嘿

洪木林 发表于 2013-7-24 08:59
1、市场经济才是面向所有人的，所以人家的商品极其丰富。你的逻辑不知道让人说什么好。
2、如果都是从 ...

被现实打耳光的应该是你。

1 市场经济里的商品及其丰富，是虚假的丰富。真要是凭票供应，按人头发放的话，任何商店里的商品都要被扫光，排队能排一里路长。

2市场经济国家都富裕吗？刚果、泰国、埃塞俄比亚、南非等等国家富裕吗？全世界有200多个市场经济国家，都很富裕吗？

3 你得看看起步如何。美国、日本都是老牌资本主义国家，生产力很早就很发达，日本100年前就能制造航空母舰，而中国刚建国时钢铁产量只有61万吨，连汽车都不能造，连象样的工厂都没有。而经过20来年的计划经济，能造飞机、汽车、轮船，有很多工厂，20来年的进步顶它们上百年的，这样的进步小吗？

洪木林 发表于 2013-7-24 09:00
所以说你不懂经济学。

你老是说残存的计划经济，而我说的是计划经济。手表的一个零件上到收音机里，使收音机不能正常工作，你能说手表是坏手表吗？计划经济的残留使市场经济不好，你怎么老是怪计划经济不好呢？我承认，你的经济学学得比我好，可惜就是逻辑不大好。

再说，我问你的是：市场经济里，穷人有排队的资格吗？你怎么不正面回答呢？

洪木林 发表于 2013-7-24 09:03
我们都知道
是不是名义上的一把手不是关键
关键在于是不是实际上的一把手

你这就把经济和政治搞混了。

毛说的算，是行政上的事，与计划经济没关系。美国总统说话也是算的，有至高无上的最终否决权，这就说明市场经济是帝王经济？

再说，我在主贴里已经说了，当全部生产资料被一个资本家兼并时，这时也是计划经济，这时的计划经济也是帝王经济吗？