……从根本上否定计划经济后，航空母舰怎么生产？

百十一 发表于 2013-7-13 11:19
引用——
你连最基本的市场经济都理解不了啊
市场经济的最基本出发点就是：按照市场的需求生产。而不是按 ...

如果美国国防部可以理解为客户，那么苏联计划委员会也是客户了。

当然不一样。
美国国防部只是纯粹的买家，只能向国会要钱，才能决定可以买几艘航母
而苏联计划委员会却可以下命令“集中力量干大事”，不但是买家，同时也是卖家，基本上想要几艘就要几艘，可以停掉其他的项目，大干快上，全部精力用来造航母——只要它愿意。
明白了吗？这就是市场经济和计划经济的差异：只在计划经济下，领导的指令性生产才成为可能。

he_zr 发表于 2013-7-13 11:27
可以说你对美国ZF由什么人员组成的都不知道，也不知道美国ZF对外政策是怎么制定出台的。美国ZF人员是管理型 ...

引用——
可以说你对美国ZF由什么人员组成的都不知道，也不知道美国ZF对外政策是怎么制定出台的。美国ZF人员是管理型、基本不懂专业技术的公务员组成，有技术也不是全才，他们要制定某个行业的相关政策，都会从社会或企业聘请专家，组成临时的专家委员会之类的组织，举行听证论证，完事后就遣散，专家哪里来哪里去，ZF不养。对华政策也是通过这种方式出台的。
因此，对于ZF需求的军工产品生产，专家就在企业，ZF根本不用操心，只提要求，关心结果就行。

回复——
      不管是临时请，还是长期雇，技术专家只能按ZF意图做事，ZF的意志都是通过那些专家表达出来的。 那些专家管技术、管用料、管用人就是ZF管技术、用料、人员。岂有它哉？
      你到底想表达什么意思？思维怎么如此混乱？

洪木林 发表于 2013-7-13 11:27
当然不一样。
美国国防部只是纯粹的买家，只能向国会要钱，才能决定可以买几艘航母
而苏联计划委员会 ...

引用——当然不一样。
美国国防部只是纯粹的买家，只能向国会要钱，才能决定可以买几艘航母
而苏联计划委员会却可以下命令“集中力量干大事”，不但是买家，同时也是卖家，基本上想要几艘就要几艘，可以停掉其他的项目，大干快上，全部精力用来造航母——只要它愿意。
明白了吗？这就是市场经济和计划经济的差异：只在计划经济下，领导的指令性生产才成为可能。

回复——
     告诉你两个美国人津津乐道的东西——阿波罗和曼哈顿。这里面，美国ZF就像你说的那样——既是买家也是卖家。直到现在，美国人还在说只有他们，才可以利用系统工程理论来管理这么大一个东西呢？你也不要以为，他们订制航空母舰就象订制包子一样，随行就市，航空母舰也是他们搞计划搞出来的。有些话我在前面几楼已经讲过了，你可以去看看，不再重复了。总之，不要玩那些没用的概念，那是无用书生的德性。

百十一 发表于 2013-7-13 11:53
引用——当然不一样。
美国国防部只是纯粹的买家，只能向国会要钱，才能决定可以买几艘航母
而苏联计 ...

阿波罗和曼哈顿，这跟计划经济有什么关系吗？
这是两个工程，这两个工程的确很大，但“工程”再大，也这不是“经济”，计划经济是指整个国家的经济体系。明白了吗？
——你连工程和经济都分不清，其实就是你分不清“企业的计划”和“整个实体的计划经济”的表现罢了。

洪木林 发表于 2013-7-13 12:03
阿波罗和曼哈顿，这跟计划经济有什么关系吗？
这是两个工程，这两个工程的确很大，但“工程”再大，也这 ...

引用——
阿波罗和曼哈顿，这跟计划经济有什么关系吗？
这是两个工程，这两个工程的确很大，但“工程”再大，也这不是“经济”，计划经济是指整个国家的经济体系。明白了吗？
——你连工程和经济都分不清，其实就是你分不清“企业的计划”和“整个实体的计划经济”的表现罢了。

回复——
      返回6楼看看吧。讲过的话，我不想重复。

楼主应该先弄清楚商品的属性，再来说计划经济。
凡是国家，都得生产一定数量的非商品类的高科技东西，以求自保，这些东西是不可能当成商品的。
这些东西与所谓的计划经济或者市场经济根本扯不上关系，与经济体制更没有牵连，它们的出现只能是一个国家为了自身的安全需求。

qf20089 发表于 2013-7-13 12:24
楼主应该先弄清楚商品的属性，再来说计划经济。
凡是国家，都得生产一定数量的非商品类的高科技东西，以求 ...

返回去看6楼
       世界上没有纯粹的计划经济，也没有纯粹的市场调节经济，只有混合经济体。这是西方经济学大佬讲的，有足够代表性。英国的斯坦雷费希尔，美国的大卫伯格就是这么讲的，你可以去看他们的书，和他们理论，不要对我叽叽歪歪。

百十一 发表于 2013-7-13 12:39
返回去看6楼

把自己的观点放在回复里，不明摆出来，别人得看完每一贴才可能弄清楚你的观点，这是在做无用功。。。

百十一 发表于 2013-7-13 11:40
引用——
可以说你对美国ZF由什么人员组成的都不知道，也不知道美国ZF对外政策是怎么制定出台的。美 ...

好个“思维混乱”，用在你身上正适合。请来的专家只是负责论证可不可行，行到什么程度，至于怎么实施是企业的事。你把论证和实施混为一谈，还倒打一耙。

qf20089 发表于 2013-7-13 12:45
把自己的观点放在回复里，不明摆出来，别人得看完每一贴才可能弄清楚你的观点，这是在做无用功。。。[tit ...

那我再告诉你两句：
世界上没有纯粹的计划经济，也没有纯粹的市场调节经济，只有混合经济体。这是西方经济学大佬讲的，有足够代表性。英国的斯坦雷费希尔，美国的大卫伯格就是这么讲的，你可以去看他们的书。