……从根本上否定计划经济后，航空母舰怎么生产？

“”楼主对“计划”的理解可以说是不得要领。坐办公室的官员制定多少军工产品，只表示一种产品需求量，而不等于生产军工产品由ZF计划负责。正如某地区一种特定的人群每年大约需要吃100墩小米，某批发商获悉后制定采购计划，向各地市场进货，道理完全一样“”

回复曰：
      既然”坐办公室的官员制定多少军工产品，表示一种产品的需求量，而不等于生产军工由ZF负责”？那么，苏联官员制定多少民用产品，也只是表示一种需求量了。
     你还是看过六楼，再说话吧。
    我爱看黄圣依的脸蛋，不爱看姚晨脸蛋。

百十一 发表于 2013-7-13 10:04
“”楼主对“计划”的理解可以说是不得要领。坐办公室的官员制定多少军工产品，只表示一种产品需求量，而不 ...

苏联官员不仅制定多少民用产品，而且还负责生多少产民用产品，你不知道苏联的企业姓“官”还是姓“民”啊？去了解苏联政经历史。

he_zr 发表于 2013-7-13 10:22
苏联官员不仅制定多少民用产品，而且还负责生多少产民用产品，你不知道苏联的企业姓“官”还是姓“民”啊 ...

          你以为美国国防部官员对造船厂说一声“弄一个航母给我”，然后，就去睡大觉了？
     人家必须对航空母舰的设计、生产、用料、人员作全程监督控制的，照样要管生产过程的。
     和苏联相比，只是程度不同、方法不同而已。

百十一 发表于 2013-7-13 09:18
“这不叫“计划生产”，而仅仅是控制产量。
计划经济的含义，是指“计划”，是说ZF完全控制了整个生产过程 ...

还不懂？再看看六楼吧，你所说的计划或控制，是程度不同。

对宏观经济的计划和企业的计划，这两个“计划”差远了
8楼就是针对你6楼说的，是向你普及一点基本的计划经济知识：企业计划和国家的经济计划是两个概念。

洪木林 发表于 2013-7-13 10:48
对宏观经济的计划和企业的计划，这两个“计划”差远了
8楼就是针对你6楼说的，是向你普及一点基本的计 ...

引用——
“”对宏观经济的计划和企业的计划，这两个“计划”差远了
8楼就是针对你6楼说的，是向你普及一点基本的计划经济知识：企业计划和国家的经济计划是两个概念。”“

回复——
    你说说看，美国航空母舰、航天飞机、军用卫星等等的生产，是企业计划还是ZF计划？

百十一 发表于 2013-7-13 10:36
你以为美国国防部官员对造船厂说一声“弄一个航母给我”，然后，就去睡大觉了？
     人家必 ...

所谓“全程监控”纯属你自己想象，或者偷换概念。首先，军工产品是要求企业处于秘密状态下生产的，不是哪个想参观就能参观的，所以军工企业都与ZF签订有保密协议，所有员工都必须在ZF监管下进行身份审查，也与企业订立保密协议。但产品设计、生产和用料，达到什么级别水平，完全是企业的事，ZF根本无需过问，也不懂技术，只提要求，越先进越好。

百十一 发表于 2013-7-13 10:56
引用——
“”对宏观经济的计划和企业的计划，这两个“计划”差远了
8楼就是针对你6楼说的，是向你普 ...

不要整那些没用的，你就说，美国航空母舰、航天飞机、军用卫星等等的生产，是企业计划还是ZF计划吧

你连最基本的市场经济都理解不了啊
市场经济的最基本出发点就是：按照市场的需求生产。而不是按照领导的意图或者指令性计划生产——后者恰恰是计划经济的内容。
所以，既然美国国防部作为客户，它只买得起5艘航母，我作为厂商，当然只会生产5艘，又怎么可能出现像1楼设想的那么幼稚的场面呢：

出现大量无人购买的航空母舰

你以为航母是廉价的玩具啊？说生产就生产？
出现这种情况，就是你对市场经济的了解太肤浅了

he_zr 发表于 2013-7-13 10:58
所谓“全程监控”纯属你自己想象，或者偷换概念。首先，军工产品是要求企业处于秘密状态下生产的，不是哪 ...




引用——
但产品设计、生产和用料，达到什么级别水平，完全是企业的事，ZF根本无需过问，也不懂技术，只提要求，

回复——
       美国ZF不懂技术、不管用料，你听谁说的？
       我怎么听说，他们不让用中国联想的，不让用华为的，连军装用了中国布料，都必须换，坚决换，而且中国产品的质量都没有问题，价格也有优势。

引用——
你连最基本的市场经济都理解不了啊
市场经济的最基本出发点就是：按照市场的需求生产。而不是按照领导的意图或者指令性计划生产——后者恰恰是计划经济的内容。
回复——
美国的航空母舰不是按美国国防部的意图和指令生产的吗？

引用——
所以，既然美国国防部作为客户，它只买得起5艘航母，我作为厂商，当然只会生产5艘，又怎么可能出现像1楼设想的那么幼稚的场面呢？
回复——
如果美国国防部可以理解为客户，那么，苏联计划委员会也是客户，是特大客户。

引用——
你以为航母是廉价的玩具啊？说生产就生产？
出现这种情况，就是你对市场经济的了解太肤浅了
回复——
航空母舰与玩具的区别只不过是生产周期长短不同而已，
和你对市场经济的理解有屁关系！

可以说你对美国ZF由什么人员组成的都不知道，也不知道美国ZF对外政策是怎么制定出台的。美国ZF人员是管理型、基本不懂专业技术的公务员组成，有技术也不是全才，他们要制定某个行业的相关政策，都会从社会或企业聘请专家，组成临时的专家委员会之类的组织，举行听证论证，完事后就遣散，专家哪里来哪里去，ZF不养。对华政策也是通过这种方式出台的。

因此，对于ZF需求的军工产品生产，专家就在企业，ZF根本不用操心，只提要求，关心结果就行。