楼主: 百十一
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……从根本上否定计划经济后,航空母舰怎么生产? [推广有奖]

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百十一 发表于 2013-7-12 22:28:11 |AI写论文

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从根本上否定计划经济,那么,任何一种商品的产量,都不能由坐办公室的官员决定,航空母舰的产量就只能由市场调节了。
     那样的话,众多造船厂不得不生产标准化航母。看到有大批舰队司令员排长队购买航母,导致航母涨价了,众多造船厂便增加航母产量;看到大量航母卖不掉,导致航母跌价了,众多造船厂便减少航空母舰产量。
     那样的话,有可能出现两种情况:
    1、市场出现过剩,出现大量无人购买的航空母舰,勃海、东海、黄海、南海到处都是崭新的十万吨级核动力航空母舰,任由美女模特们骚首弄姿,就是无人问津,这种过剩对资源的浪费有多大?这种浪费有多大?你算过吗?
     2、市场出现短缺。要打仗了,可是,市场上无航空母舰可买,众多舰队司令员急得团团转,到处打听航空母舰货源,得到的答复都是——过一段时间就有了。等仗打完了,市场上的航空母舰才又丰富起来。这个责任你负得起吗?
     任何一种产品,由市场调节产量,就有过剩可能、也有短缺可能,这是经济学道理。

     从技术上看,由于技术难度大生产周期长,所以,航空母舰过剩的可能性非常非常小,几乎为了0;航空母舰短缺的可能性非常非常大——近似100%。也就是说,“要打仗了,众多舰队司令急得团团转,到处买不到航母,不得不吃败仗”的可能性接近100%。直白地说,由市场调节航空母舰产量实际下不可行,航母只能由ZF下令,然后集中技术力量、物资力量并严格督察才能生产出来,也就是说,航母只能由ZF计划生产出来。
       还有,比如嫦娥飞船、北斗系统、超级计算机、歼-20飞机、长江大桥等等,都和航空母舰差不多。
        
         为方便网友看帖,特把一些网友的看法以及我的回复集中放在下面:
2楼——
如果说生产航空母舰根本不是经济行为呢?
比如像是自己做饭给自己吃。
这样一来就算他否定计划经济也没错,因为造航母可以被视为非经济行为
回复2楼——
1、说航母,是打比方,航空母舰代表只适合计划生产不适合市场调节的商品。
2、从根本上否定,丝毫不含糊。ZF官员不能对航空母舰表示任何意见,他们只能枕着军费睡觉,等到市场上出现航母了,便立刻起床购买。
3、生产给自己用,不是经济行为?
     当年苏联计划生产出来的产品大都是给苏联自己用,都不算经济行为?那这世界上就没有计划经济了。


4楼—————
      呵呵,1楼就是机械化理解的例子啊
计划经济指的是整个经济体(例如一个国家)的宏观经济
不要跟什么企业自己做计划混淆起来
前者是经济整体的
后者是具体的公司实体的
别说造航母,造个航天飞机,都只是企业级别的计划
不是计划经济的概念
不管是用计划经济的概念去理解企业,还是用企业的概念去理解计划经济,都会撞墙的。

回复4楼———
      你是想告诉我,计划经济是宏观概念,而计划生产是微观概念,是吧?
      我告诉你吧:
      有的行业适合搞计划生产,有的行业适合搞市场调节。单个产品价值大,成本高需求特别的,适合搞计划生产,比如航空母舰、战斗机;而产品单位小、容易搞标准化生产的行业,适合搞市场调节,比如包子。这是由行业产品的特性决定的,人的生产活动只能去适应它们。这大概就是你想说的微观概念吧!
      可是宏观的计划经济是由大量微观的计划生产构成的呀!
      任何一个经济体,都含有大量的计划生产成分,也含有大量的市场调节成分,一般来讲,计划成分占优势的经济体,可以叫做计划经济;市场调节占优势的经济体,可以叫做市场经济。也就是说,一个经济体内,有的商品产量由市场调节,有的商品产量必须由坐公办室的官员规定,是自然现象。美国人对市场调节够迷信了吧?可是,它很多商品的产量还是由坐办公室的官员计划的,比如航空母舰、航天飞机、粮食(粮农违反轮耕规定乱生产,是要坐牢的)、石油(何处可开采,何处不能开采,是有规定的)、很多矿产品(规定不能开采,产量是0,只能进口),等等这些产品的产量是由官员规定的。其实,在苏联,也有一些商品的产量不是中央官员规定的,而是由市场调节的,比如街上的面包产量、理发服务次数、烧牛肉份数等,就是由当地当天市场的需求调节的,官员不可能去计划它们的产量。本来这是常识。
      也就是说,世界上没有纯粹的计划经济体,也没有纯粹的市场调节经济体,计划经济和市场经济不存在截然界线。到底计划生产成分占多大比重,才是计划经济?谁也说不清楚,所谓计划经济或市场经济只是一个泛泛概念。所以,这世界上只存在“让计划生产成分占多大比重,经济运行才最有效率”的问题。不存在“从根本上否定计划经济”问题。
      所谓计划经济仅仅是一个模糊概念,黄焕金对一个泛泛概念哭着喊着要“根本否定”,是一种意识形态表白,是无知表现。


26楼——
      楼主应该先弄清楚商品的属性,再来说计划经济。
      凡是国家,都得生产一定数量的非商品类的高科技东西,以求自保,这些东西是不可能当成商品的。
这些东西与所谓的计划经济或者市场经济根本扯不上关系,与经济体制更没有牵连,它们的出现只能是一个国家为了自身的安全需求。

回复26楼——
      世界上没有纯粹的计划经济体,也没有纯粹的市场调节经济体,只有混合经济体。这是西方经济学大佬讲的,有足够代表性。英国的斯坦雷费希尔,美国的大卫伯格就是这么讲的,你可以去看他们的书,和他们理论。





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关键词:航空母舰 计划经济 西方经济学 企业的概念 超级计算机 航空母舰 计划经济

沙发
真实精算 发表于 2013-7-12 22:36:46
如果说生产航空母舰根本不是经济行为呢?
比如像是自己做饭给自己吃。
这样一来就算他否定计划经济也没错,因为造航母可以被视为非经济行为
我的微博 @真实精算 专门用于实时回应论坛朋友的问题
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藤椅
百十一 发表于 2013-7-12 22:41:12
回楼上:
1、说航母,是打比方,航空母舰代表只适合计划生产不适合市场调节的商品。
2、从根本上否定,丝毫不含糊。
3、生产给自己用,不是经济行为?
     当年苏联计划生产出来的产品大都是给苏联自己用,都不算经济行为?那这世界上就没有计划经济了。

板凳
洪木林 发表于 2013-7-12 23:50:47
呵呵,1楼就是机械化理解的例子啊
计划经济指的是整个经济体(例如一个国家)的宏观经济
不要跟什么企业自己做计划混淆起来
前者是经济整体的
后者是具体的公司实体的
别说造航母,造个航天飞机,都只是企业级别的计划
不是计划经济的概念
不管是用计划经济的概念去理解企业,还是用企业的概念去理解计划经济,都会撞墙的。
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报纸
曹国奇 发表于 2013-7-13 08:14:16
无语。…………

地板
百十一 发表于 2013-7-13 08:42:25
洪木林 发表于 2013-7-12 23:50
呵呵,1楼就是机械化理解的例子啊
计划经济指的是整个经济体(例如一个国家)的宏观经济
不要跟什么企业自 ...
引用————————————
“”“”“”呵呵,1楼就是机械化理解的例子啊
计划经济指的是整个经济体(例如一个国家)的宏观经济
不要跟什么企业自己做计划混淆起来
前者是经济整体的
后者是具体的公司实体的
别说造航母,造个航天飞机,都只是企业级别的计划
不是计划经济的概念
不管是用计划经济的概念去理解企业,还是用企业的概念去理解计划经济,都会撞墙的。“”“”

回复————————
      你是想告诉我,计划经济是宏观概念,而计划生产是微观概念,是吧?
      我告诉你吧:

      有的行业适合搞计划生产,有的行业适合搞市场调节。单个产品价值大,成本高需求特别的,适合搞计划生产,比如航空母舰、战斗机;而产品单位小、容易搞标准化生产的行业,适合搞市场调节,比如包子。这是由行业产品的特性决定的,人的生产活动只能去适应它们。这大概就是你想说的微观概念吧!
      可是宏观的计划经济是由大量微观的计划生产构成的呀!
      任何一个经济体,都含有大量的计划生产成分,也含有大量的市场调节成分,一般来讲,计划成分占优势的经济体,可以叫做计划经济;市场调节占优势的经济体,可以叫做市场经济。也就是说,一个经济体内,有的商品产量由市场调节,有的商品产量必须由坐公办室的官员规定,是自然现象。美国人对市场调节够迷信了吧?它很多商品的产量还是由坐办公室的官员计划的,比如航空母舰、航天飞机、粮食(粮农违反轮耕规定乱生产,是要坐牢的)、石油(何处可开采,何处不能开采,是有规定的)、很多矿产品(规定不能开采,产量是0,只能进口),等等这些产品的产量是由官员规定的。其实,在苏联,也有一些商品的产量不是中央官员规定的,而是由市场调节的,比如街上的面包产量、理发服务次数、烧牛肉份数等,就是由当地当天市场的需求调节的,官员不可能去计划它们的产量。本来这是常识。

      也就是说,世界上没有纯粹的计划经济体,也没有纯粹的市场调节经济体,计划经济和市场经济不存在截然界线。到底计划生产成分占多大比重,才是计划经济?谁也说不清楚,所谓计划经济或市场经济只是一个泛泛概念。
所以,这世界上只存在“让计划生产成分占多大比重,经济运行才最有效率”的问题。不存在“从根本上否定计划经济”问题。

      所谓计划经济仅仅是一个模糊概念,黄焕金对一个泛泛概念哭着喊着要“根本否定”,是一种意识形态表白,是无知表现。


     






7
he_zr 发表于 2013-7-13 09:06:27
楼主对“计划”的理解可以说是不得要领。坐办公室的官员制定多少军工产品,只表示一种产品需求量,而不等于生产军工产品由ZF计划负责。正如某地区一种特定的人群每年大约需要吃100墩小米,某批发商获悉后制定采购计划,向各地市场进货,道理完全一样。

ZF只计划需求量,生产由市场负责,通过招标确定生产企业完成生产。什么航母“剩余”“不够”,纯属胡思乱想。

8
洪木林 发表于 2013-7-13 09:12:27
百十一 发表于 2013-7-13 08:42
引用————————————
“”“”“”呵呵,1楼就是机械化理解的例子啊
计划经济指的是整个经济 ...
它很多商品的产量还是由坐办公室的官员计划的,比如航空母舰、航天飞机、粮食(粮农违反轮耕规定乱生产,是要坐牢的)、石油(何处可开采,何处不能开采,是有规定的)、很多矿产品(规定不能开采,只能进口),等等这些产品的产量是由官员规定的。这本来是常识。
这不叫“计划生产”,而仅仅是控制产量。
计划经济的含义,是指“计划”,是说ZF完全控制了整个生产过程,从勘探(设计)开始,一直到最后生产成型,甚至销售渠道,整个过程都被控制,才叫计划经济。
仅仅因为美国限制了产量就说人家是“计划经济”,连最基本的计划经济的概念都没有搞懂,难怪你会这么疑惑。
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百十一 发表于 2013-7-13 09:18:08
“这不叫“计划生产”,而仅仅是控制产量。
计划经济的含义,是指“计划”,是说ZF完全控制了整个生产过程,从勘探(设计)开始,一直到最后生产成型,甚至销售渠道,整个过程都被控制,才叫计划经济。
仅仅因为美国限制了产量就说人家是“计划经济”,连最基本的计划经济的概念都没有搞懂,难怪你会这么疑”

还不懂?再看看六楼吧,你所说的计划或控制,是程度不同。

10
倭瓜很忙 发表于 2013-7-13 09:22:32
原来航母都是社会主义的产物啊。
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