……从根本上否定计划经济后，航空母舰怎么生产？

qi509 发表于 2013-7-24 07:09
“ 众多造船厂不得不生产标准化航母。看到有大批舰队司令员排长队购买航母 ”————难道楼主不知道 ...

引用————
     “ 众多造船厂不得不生产标准化航母。看到有大批舰队司令员排长队购买航母 ”————难道楼主不知道什么叫“招标”？什么叫“订单”？
回复————
     从根本上否定了，ZF就不能表示任何意见，国防部官员只能是瞎子、只能是聋子、只能是钱多多的傻子，他们只能像买包子那样买航母。如果允许官员去下订单，他们必然要派出大批参谋、专家对生产过程、用料、技术、用人、生产时间、性能等等诸多问题指手划脚，他们必定搞计划，那样的话，市场原教旨主义者的天就塌了，那是绝对不行的。

hhj 发表于 2013-7-24 07:01
对呀，象你这些人读了点书就以为自己是精英，实际上在我看来是漏洞百出。比如人们到广东打工到底是不是自 ...

引用——————
对呀，象你这些人读了点书就以为自己是精英，实际上在我看来是漏洞百出。比如人们到广东打工到底是不是自愿呢？你认为他们是去受剥削的，是去投入血汗工厂的。这种东西明显是从书中背来的。
还有某些人，他们自以为他们可以代表弱势群体，而那些去打工的人就是他们所谓的弱势群体，因此他们自已感到应该可怜这些弱势群体，从而口口声声去指责资本家们。但是，他们根本不懂，如果没有资本家，他们更弱势，如果没有改革开放，只能呆在生产队里，那么他们甚至不成人样。因此，这些人自以为有良心，其实良心并不算好，如果他们还觉得公社比现在更好，那么他们的良心就是大大的坏。
至于拿道德说来，那是贫弱无力的体现。道德是什么？道德的底线就是老百姓的生存，而资本家与市场经济则给予老百姓以更大的生存空间，因此，只有资本家与市场经济才是最有道德的，而那些左派所主张的统管一切的做法，恰恰是不道德的，因为它不承认个体性的人自主性。
回复————————
     恭喜，恭喜，你已经够格当“主流经济学家”了。

百十一 发表于 2013-7-24 09:46
引用————
     “ 众多造船厂不得不生产标准化航母。看到有大批舰队司令员排长队购买航母 ”——— ...

世界上哪个能生产航母的国家是说的这种情况？

qi509 发表于 2013-7-24 17:25
世界上哪个能生产航母的国家是说的这种情况？

        那是因为计划经济没有被从根本上否定，那些国家对计划经济，便利则用，不便利则不用，不像黄焕金辈那样搞“宁要市场调节草，不要计划苗经济”的那一套。
      稍有点头脑的人，都会顺其自然，便利则用，不会拘泥什么原教旨一类。

百十一 发表于 2013-7-24 18:17
那是因为计划经济没有被从根本上否定，那些国家对计划经济，便利则用，不便利则不用，不像黄焕金 ...

那说明你不如黄焕金知道什么是“计划经济”。望查一下80年以前的经济学词典。

qi509 发表于 2013-7-24 20:25
那说明你不让黄焕金知道什么是“计划经济”。望查一下80年以前的经济学词典。

干嘛拘泥于词典？
我们都是大活人，让一叠纸管着，不是自找蹩屈吗？

百十一 发表于 2013-7-24 09:53
引用——————
对呀，象你这些人读了点书就以为自己是精英，实际上在我看来是漏洞百出。比如人们到 ...

我干吗要当主流经济学家？那是那些读点书的人想当的东西，我没读书，所以它与我无关。
不用说此类无谓的话，我只问你：如果没有资本家，他们是不是更弱势？如果象你那样消灭了资本家，你等是不是过得更好？
流向沿海打工的人，是自愿的还是被迫的？如果是被迫的，那谁迫使他们？

引用————————
     不用说此类无谓的话，我只问你：如果没有资本家，他们是不是更弱势？如果象你那样消灭了资本家，你等是不是过得更好？
流向沿海打工的人，是自愿的还是被迫的？如果是被迫的，那谁迫使他们？
回复————————
     你扯的，的确是无谓话题，资本家用处如何？本来就是不我这主帖想讨论的问题。干嘛那么起劲？
     流向沿海的工人，是自愿还是被迫？ 我认为他们是被设计“某某产业化”的官僚逼迫的，你认为是他们自由选择的，我俩不可能在这一个主题里争出个结果来。这个问题只能请黄圣依裁定，她那么漂亮，我只服她。圣依照片就在左上角。
     我本来是讨论改开成就的基础和价值来源的。
     前三十年，在极其艰苦的条件下，我们的父母辈养育了几亿新增人口，而且给予了基本的受教育权利，他们起码读过初中，这是改开的人力基础，是改开的人力资本。改开三十年的成果就是他们（包括你我）干出来的。
    是你把问题扯偏、扯向与主题关系不大的自愿与否问题上的。
     我从来没有要求“从根本上否定市场调节”。计划和市场都只是手段，便利则用，不便利则不用。而你似乎在极力兜售市场调节的魔力，在这点上，你可以歇歇。至于计划成分和市场调节成分应该占多大比重，才能让经济运效率最高，是一个必须花大力气探索的问题。
      “从根本上否定计划经济”理论上不行，实践中也不行，是偏激妄想，是无知。
     

这个，楼主最好去问问纽波特纽斯船厂，他们在没有计划经济的条件下是怎么造出航母的。

东山再起 发表于 2013-7-25 15:51
这个，楼主最好去问问纽波特纽斯船厂，他们在没有计划经济的条件下是怎么造出航母的。

         我刚去过！他们搞纯粹的自由市场调节。他们像生产手机、冰箱一样大量生产标准化航母，然后拉到海边，一边让女模特摆造型，一边大声叫卖。
     船厂里，没有一个ZF官员、ZF专家、参谋人员。我问了一下，他们都说，他们从来没见过海军部官员，他们不知道海军官员和袋鼠有什么区别。
     我不甘心，又去海军部问了一下。原来，那里的军官对航母的生产过程一无所知，就像他们对电冰箱、手机的生产过程一无所知一样。官员们都说，他们只管出钱买，至于怎么生产，是船厂的事，与他们无关。他们还说，他们从来不关心手机、冰箱的生产过程，当然也不关心航母的生产过程，道理是相同的，市场调节本来就应该这么办！

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