讨论一问题：为什么2008金融危机，用现有的经济数学理论，不能预测出来

hanlin 发表于 2013-8-12 14:36
我也再跟着多说几句。

自然科学的预测可以，因为相对人类社会的历史而言自然世界的变动缓慢，其变动基本 ...

你后边讲的这个悖论，

就我的理解，归纳为一个更明确的陈述，不知道你能不能同意。这个陈述被称为拉普拉斯之妖。

是拉普拉斯提出的关于概率论理想状态的假说。

你搜一下，很容易搜到的，陈述稍稍有点长，我就不抄了。

核心的思想就是，拉普拉斯认为概率的理想表述，就应该是确定性的。拉普拉斯被认为是概率论的创始人。

这个矫情啥呢？

我昨天本来和别人约的要去我这个地方一个山清水秀而且特凉爽的地方去避一下暑，可是就在商量去的时候，我的一个新疆的朋友来电话说要今天来看我，于是决定不去避暑在家等他，今天中午一起吃个饭。可是今天都快一点了也没联系上他，于是我决定自己吃饭，吃完的时候他来电话，说电话出了点问题，另外昨天好几个同学见面喝高了，因为还有同学知道他回来了，于是又都去看他了，所以来不成我们家了。不过他这一闹，我避暑就泡汤了，或者只能自己开车去了，但是，时间呢？

人类社会就是由千万我这样的小人物的行为所组成的。

hanlin 发表于 2013-8-12 15:48
这个矫情啥呢？

我昨天本来和别人约的要去我这个地方一个山清水秀而且特凉爽的地方去避一下暑，可是就在 ...

我说的是，这些看似毫无规则的行为，都可以使用数学确定性的描述出来。

或者说，他们的最终样子应该是被确定性表述的。

我觉得，回到一楼的问题。
现在地经济学里，没有这种确定性。可能就是我们不能确切预测2008年经济危机的原因。

是这种确定性的缺失，使理论陷入神学。

楼上的最后说的我是同意的。

现在主流经济学对人类行为的研究，假设就是偏好稳定，之后的一切都是在这个假设前提下展开的。作为理论研究，很接近自然科学，而且我觉得这个研究也是可行的，因为科学的研究就是这种孤立静止片面的研究法。

但是现实的情况是人的偏好不稳定，换句话就是人追去的效用最大时时变动，这个就会直接影响到个人的行为，表现就是忽左忽右，这个样子就没办法预测了。所以张五常说经济理论只有解释现实的份，预测就是看水晶球了，我想就是这个意思。

以上的意思其实哈耶克早就表示过了，即，不能用自然科学的研究方法来进行社会科学的研究。

首先假设需要证明，才能讨论因此而来的推论。 请问谁证明过现有经济理论不能预测2008经济危机，有事实根据吗，有论证吗？提前多久预报才算是个预测？预报到什么程度，才算个预测？ 如果都没有，那么基于你的一个没有事实依据或论证过的观点，来去倒推讨论不确定的原因，是否合理？ 相反，基于一个事实，来讨论其原因是否更据现实和理论价值？

hanlin 发表于 2013-8-12 16:56
楼上的最后说的我是同意的。

现在主流经济学对人类行为的研究，假设就是偏好稳定，之后的一切都是在这个 ...

看到这里，我也有点明白了：  你似乎是把预测，界定为没有确定性的东西了。

我明确定义一下吧。我说的预测，是使用一个代数函数（不是概率函数）通过计算，导出它目标域的值，这个目标域的值，就是它的预测结果。

按这个思路，实际上，现有的博弈论体系，离这个目标还有相当大的距离呢。

刘旖 发表于 2013-8-12 18:57
首先假设需要证明，才能讨论因此而来的推论。 请问谁证明过现有经济理论不能预测2008经济危机，有事实根据吗 ...

关于证明没有预测到这一点，也是一个技术要点。

有什么事实根据，说没有预测到呢？   或许能找出个把人，做梦的时候，梦话里出现过正确的预测呢。  谁也不能保证，这情况没出现过。

刘旖 发表于 2013-8-12 18:57
首先假设需要证明，才能讨论因此而来的推论。 请问谁证明过现有经济理论不能预测2008经济危机，有事实根据吗 ...

我们通过例子来界定，什么叫预测到了，什么叫没预测到。

有一个例子很容易把事情说清楚。   我们以哈雷彗星的轨迹被预测到的事情，来说吧。

在哈雷彗星被哈雷正确预测轨道之前，有过多次的观测记录。

例如，中国的史记中就有：前240年，《史記·始皇本紀》「始皇七年，彗星先出東方，見北方；五月見西方，十六日」。   记录了出现，以及过近日点，以及消失的全过程。

这种天象之所以，被当作和秦始皇巡游全国这样的政治大事件一样，记录在案，是因为这类天象在当时有重大的政治含义。  正确的预测出哈雷彗星的出现时间，意味着天下兴亡的兆头。所以很重要。

同时，我相信，当时也有个把人在彗星出现前可能梦到彗星会出现了。  因为他们（六国）盼着秦朝灭亡。
这些都不是，我这里说的预测。因为他们都不是确定性的。

这种确定性，只产生在哈雷的研究之后。

turingmachine 发表于 2013-8-13 11:11
我们通过例子来界定，什么叫预测到了，什么叫没预测到。

有一个例子很容易把事情说清楚。   我们以哈雷 ...

所以可预测的是客观规律，不可预测的是预测本身。