海蜇头与海蜇皮

龚民 发表于 2013-8-27 09:39
劳动价值论并不存在什么莫须有的核心缺陷，下雨相对于晴天想外出游玩者是个缺陷，可对于久旱无 ...

呵呵，缺陷不是你否认就不存在的，否则这门学科不会从诞生之日起就停滞不前，丝毫没有发展
至于把效用论引入劳动价值论的致命后果，我在217楼说得很清楚：一旦你引入效用论，那么剩余价值论就完全被推翻，所谓的“剥削”也就无从谈起了。所以效用论和劳动价值论是不可能相容的。
如同你把日心说引入地心说，那么地心说就要崩溃了。

洪木林 发表于 2013-8-27 09:34
哈哈哈，看，还在为循环论证狡辩
我让你证明的是：为什么他是你爹？——这是1楼的问题
你翻来覆去只会说 ...

一个人成为你父亲，因为他是生养你的人，如果追问他为什么成为了生养你的人，那么就不可以用他是你父亲来作答，否则就犯了循环论证。明白否？

劳动创造价值，但价值不创造劳动。
劳动有差异导致价值有差异，价值有差异只是说明劳动有差异，其中劳动的差异是原因，价值的差异是结果。你询问交换价值差异的原因，当然是劳动有差异。
你的错误就在于没有询问劳动有差异的原因，而是问劳动有什么差异。所以我答复劳动量在相同的使用价值的创造上有差异。
所以总是把自己没有理解的问题说成是对方循环论证，还自己很得意。

洪木林 发表于 2013-8-27 09:30
呵呵，你用价格差异去解释劳动凝结的差异，又用劳动凝结的差异反过来解释价格差异，这不是循环论证是什么 ...

我在哪里用价格差异解释劳动凝结的差异？请你指出来？
我希望你截图出来，免得我去篡改前面的逻辑错误。
我们让大家看看你是如何连对方的文字都不能理解，而把自己逻辑的错误当做对方的错误。

Rousseau 发表于 2013-8-27 10:00
一个人成为你父亲，因为他是生养你的人，如果追问他为什么成为了生养你的人，那么就不可以用他是你父亲来 ...

你的错误就在于没有询问劳动有差异的原因，而是问劳动有什么差异。

呵呵，好啊，我也不引申了
麻烦你直接解释一下：
海蜇头凝结的劳动，和海蜇皮凝结的劳动，劳动有差异吗？如果有，那么原因是什么？为什么？
如果没有差异，那么为什么长期价格会有差异？

Rousseau 发表于 2013-8-27 10:03
我在哪里用价格差异解释劳动凝结的差异？请你指出来？
我希望你截图出来，免得我去篡改前面的逻辑错误。 ...

我都懒得截图，你自己去翻183楼
你自己说的话，还反复用各种云遮雾罩的空洞无物的套话解释了好几遍

洪木林 发表于 2013-8-27 11:25
我都懒得截图，你自己去翻183楼
你自己说的话，还反复用各种云遮雾罩的空洞无物的套话解释了好几遍

说明你拿不住证据来证明。
换句话说，你就是把自己的错误观念当做别人也有的错误。

Rousseau 发表于 2013-8-27 11:30
说明你拿不住证据来证明。
换句话说，你就是把自己的错误观念当做别人也有的错误。

奇怪了，我都说了183楼了，你自己不懂翻，居然还能说我拿不住证据？
——您眼睛真亮！

洪木林 发表于 2013-8-27 11:14
呵呵，好啊，我也不引申了
麻烦你直接解释一下：
海蜇头凝结的劳动，和海蜇皮凝结的劳动，劳动有差异 ...

海蜇皮上凝结的劳动和海蜇头上凝结的劳动在抽象意义上没有差异，在表现为具体产品上有差异。
这种差异的原因在于海蜇头和海蜇皮具有不相同的使用价值。
长期价格存在差异是一个极为模糊的说法，所谓长期是多长？三个世纪还是3分钟？
对于任何所谓价格差异，我已经指出，其变动或者状态纯粹是偶然的和随机因素所导致。
只有交换价值的原因才是劳动。注意：价值不同的的原因是不同的劳动，但不同劳动的原因不是价值或者说与经济学意义上的价值无关。

Rousseau 发表于 2013-8-27 11:37
海蜇皮上凝结的劳动和海蜇头上凝结的劳动在抽象意义上没有差异，在表现为具体产品上有差异。
这种差异的 ...

海蜇皮上凝结的劳动和海蜇头上凝结的劳动在抽象意义上没有差异，在表现为具体产品上有差异。
这种差异的原因在于海蜇头和海蜇皮具有不相同的使用价值。

哈哈哈，搞了半天
原来是改头换面的效用论啊！！
怪不得一直遮遮掩掩不敢说
原来发现说深了就说穿了，因为一说下去就成了效用论了！使用价值决定了商品的价值（从而决定了商品的劳动？哈哈哈）了！
哎，还以为多么深厚的马克思主义修养呢，搞了半天，原来是效用论的入门级的抄袭罢了

洪木林 发表于 2013-8-27 11:41
哈哈哈，搞了半天
原来是改头换面的效用论啊！！
怪不得一直遮遮掩掩不敢说

莫名其妙，和效用论没有丝毫联系。倒是在任何地方都能看见效用论借用劳动价值论来为自己的理论漏洞做铺垫。