海蜇头与海蜇皮

Rousseau 发表于 2013-8-28 09:31
你的理解能力之差令人怀疑你是否看得懂起码的文字。
劳动的差异表现为交换价值的差异。我什么地方写过劳 ...

258楼
你往下看你自己写的文字了么？

Rousseau 发表于 2013-8-28 09:34
183楼是你自以为的证明。但对于一个连什么是循环论证都不懂的你来说，要指责别人循环论证最好的办法莫过于 ...

呵呵，我可不会玩弄什么效用论和劳动价值论互相混淆的诡辩把戏
直到现在，你都说不清楚1楼的问题，只会在“价格有差异，说明劳动有差异；劳动为什么有差异，因为价格有差异”这种空洞无物的框框里自己打转

洪木林 发表于 2013-8-28 10:59
呵呵，我可不会玩弄什么效用论和劳动价值论互相混淆的诡辩把戏
直到现在，你都说不清楚1楼的问题，只会在 ...

请问我在哪一楼写过“价格有差异，说明劳动有差异；劳动为什么有差异，因为价格有差异”。
这是你自己的臆想而已。

洪木林 发表于 2013-8-28 10:56
258楼
你往下看你自己写的文字了么？

看什么？我什么地方说过使用价值差异是劳动差异的原因？
你自己复制258楼上我的文字吧。
明明是劳动表现上差异的原因是使用价值不同。还看不懂的话，就只能告诉你，劳动作为本质要素是使用价值差异的原因，而当劳动表现在具体产品上的不同的原因则是因为使用价值不同。
如果你不能理解这个表现和实质之间的区别，不妨看看这里。

洪木林 发表于 2013-8-16 15:20
其实猪肉的肥肉和瘦肉也是这样的
六七十年代，物资匮乏，肥肉可以炼油，炼油后的油渣可以吃，所以肥肉更贵 ...

一整只猪的价值是按照社会必要劳动时间来确定的，至于其中肥肉、瘦肉、猪皮等等的价格则是按照需求来分配的，但是其价格总额等于整猪的价值。

这种同一生产过程中会按照固定系数产出不同产品的问题被称为“联合生产”问题。不过这算不上什么对劳动价值论的重大威胁。

mianjishi 发表于 2013-8-28 13:16
一整只猪的价值是按照社会必要劳动时间来确定的，至于其中肥肉、瘦肉、猪皮等等的价格则是按照需求来分配 ...

如果是用“联合生产”作为幌子，那么，其中单个商品的“劳动-价值-价格”的对应关系就无法分析了。——也就是说，在单个商品的层面上，劳动价值论就失效了。
那么，作为一种选择性成立的经济规律，还能说成是普适真理么？

洪木林 发表于 2013-8-28 14:36
如果是用“联合生产”作为幌子，那么，其中单个商品的“劳动-价值-价格”的对应关系就无法分析了。——也 ...

没有失效啊。供求价值论认为均衡点决定价格。但是劳动价值论在这里却明确表明，在供求均衡时，联合生产的产品的价格总额等于其投入的社会必要劳动量所凝结成的价值。而供求价值论无法推导出这种限制条件，从而就可获得的信息量而言，劣于劳动价值论。

洪木林 发表于 2013-8-28 14:36
如果是用“联合生产”作为幌子，那么，其中单个商品的“劳动-价值-价格”的对应关系就无法分析了。——也 ...

最后，资本主义生产有不断通过分工而专业化的趋势。最近的新闻说通过人造方式可以制造牛肉了，估计过几年瘦肉、肥肉还有动物内脏都可以通过不同的专门化工序加以生产，从而不断消灭“联合生产过程”