海蜇头与海蜇皮

Rousseau 发表于 2013-8-28 12:33
看什么？我什么地方说过使用价值差异是劳动差异的原因？
你自己复制258楼上我的文字吧。
明明是劳动表现 ...

明明是劳动表现上差异的原因是使用价值不同。

好吧，你自己又抄了一遍。
回去问问你小学语文老师，这句话要怎么断。——你的话就是：劳动表现差异的原因是使用价值的差异。再简写一下就是：劳动差异的原因是使用价值差异。——这话可不是反过来的：使用价值差异的原因是劳动的差异。
好吧，如果这就是你的本意，那么你要么承认你语文水平太差，要么承认你逻辑水平太差。

Rousseau 发表于 2013-8-28 12:13
请问我在哪一楼写过“价格有差异，说明劳动有差异；劳动为什么有差异，因为价格有差异”。
这是你自己的 ...

你自己的确没写过
但是你在过了这么多楼之后你仍然可以不回答1楼的原因，就是因为你反复在这样的循环论证里消磨时间。

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:40
没有失效啊。供求价值论认为均衡点决定价格。但是劳动价值论在这里却明确表明，在供求均衡时，联合生产的 ...

在供求均衡时，

当你说出这几个字的时候，你就已经把效用论混入了劳动价值论。而你又用这样的推论去推出效用论“更劣”，其实是很莫名其妙的。

洪木林 发表于 2013-8-28 14:49
当你说出这几个字的时候，你就已经把效用论混入了劳动价值论。而你又用这样的推论去推出效用论“更劣” ...

供求均衡时，商品按照价值出售。这一点是马克思的劳动价值论明确表述过的理论内容。如果你不清楚这一点，请参见《资本论》第三卷第七篇第五十章《竞争的假象》，或者小册子《工资、价格和利润》。
如果劳动价值论认为供求不均衡时商品依旧按照价值出售，那么就根本不存在“价格偏离价值”的情况，从而“价格”这个词就是一个没有任何意义的词。可是这种价值理论是李嘉图左派和普鲁东的理论，不是马克思的理论，你似乎搞错了对象。

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:43
最后，资本主义生产有不断通过分工而专业化的趋势。最近的新闻说通过人造方式可以制造牛肉了，估计过几年 ...

如果你只能通过联合生产的方式来计算劳动价值
那只能温馨提示你：现阶段，连牛奶的均衡价格是多少，都不是劳动价值论能解决的问题。

洪木林 发表于 2013-8-28 14:49
当你说出这几个字的时候，你就已经把效用论混入了劳动价值论。而你又用这样的推论去推出效用论“更劣” ...

另外，你要怎么从效用论推导出联合生产产品的价格总额的限制条件，请你告诉我。

洪木林 发表于 2013-8-28 14:54
如果你只能通过联合生产的方式来计算劳动价值
那只能温馨提示你：现阶段，连牛奶的均衡价格是多少，都不 ...

牛奶作为联合生产的产物，其均衡价格当然不能直接从劳动价值论推导出来。我已经说过，价值规律在这里的体现在于，能够得知均衡下的价格总额。

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:53
供求均衡时，商品按照价值出售。这一点是马克思的劳动价值论明确表述过的理论内容。如果你不清楚这一点， ...

活劳动凝结决定价值，价值决定价格，需求只能影响价格波动。这才是劳动价值论的框架内容。
所以劳动价值论是不可能出现现代经济学意义上的“供求平衡”的——因为它无法承认需求对价格的决定性作用，它只能认为需求的变化只能引起价格的波动。
我建议你看看这个版面 @周百五的文章，“决定价格”和“影响价格的波动”他分得很清楚。

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:55
另外，你要怎么从效用论推导出联合生产产品的价格总额的限制条件，请你告诉我。

对于效用论来说，联合生产与否并不是什么难题。
只不过这已经不是本帖讨论的内容。

洪木林 发表于 2013-8-28 15:02
活劳动凝结决定价值，价值决定价格，需求只能影响价格波动。这才是劳动价值论的框架内容。
所以劳动价值 ...

需求影响价格，而不影响价值，这一点没有什么问题，但我丝毫看不出哪里与“联合生产”以及劳动价值论相矛盾。
[劳动价值论是不可能出现现代经济学意义上的“供求平衡”的]，……请你去看一下我上面提到过的马克思的两篇论文，里面明确地表明，商品只有在供求平衡时才能按照价值出售。