海蜇头与海蜇皮

洪木林 发表于 2013-8-29 16:37
呵，你怎么知道必要劳动可以分开算？渔民翻翻海带，结果带动海水，海鱼海参海蜇都受益，这劳动怎么算？只 ...

带动海水能够让海鱼海参海蜇收益……不好意思您有养殖经验么您知道您在说什么么？

mianjishi 发表于 2013-8-29 16:33
试错法？可是劳动价值论只需要所有产品按照社会必要劳动时间直接定价，调整的只是产量而已。而你则要产量 ...

你自己亲口承认：联合生产条件下，不可能知道单个产品的价值，——所以，对单个产品的定价无从谈起。
所谓的均衡状态下，联合生产各产品的价格总额不变——这与事实矛盾，比如重金属污染海水的情况。
综上，你根本无法确定任何与联合生产相关的商品的价格。
既然如此，你的按照社会必要劳动时间直接定价又怎么可能实现呢？做白日梦？
劳动价值论本身已经是白日梦，没想到还有比它更白日梦的理论，呵呵。

mianjishi 发表于 2013-8-29 16:34
我不是回答过1楼的问题了么。如果你装失忆我是没办法的。

联合生产？
呵呵，1、你既没有从理论上证明，也没有实证分析；
2、反而是我随便举出的海产品例子，就证明了你的联合生产框架的错误。

洪木林 发表于 2013-8-29 16:37
呵，你怎么知道必要劳动可以分开算？渔民翻翻海带，结果带动海水，海鱼海参海蜇都受益，这劳动怎么算？只 ...

如果在人工渔场的共同养殖过程中，在对其中一种产品进行培养时会带来某种正的外部性，那么无非是说明，在培养另外的一些产品时，同量劳动现在可以表现为更多的产品而已，在这里，有什么地方违反劳动价值论么？

mianjishi 发表于 2013-8-29 16:41
带动海水能够让海鱼海参海蜇收益……不好意思您有养殖经验么您知道您在说什么么？

举个联合劳动的例子而已，我本人没有参加过养殖
你要是不满意这个例子，联合劳动的例子多的是，可以搜给你看
不过也比阁下这种连海带在哪里养都不知道（而且还要不懂装懂）的作风强得多

洪木林 发表于 2013-8-29 16:43
你自己亲口承认：联合生产条件下，不可能知道单个产品的价值，——所以，对单个产品的定价无从谈起。
所 ...

但是我知道联合产品整体的均衡价格，这样我在试错时就可以缩小范围，因为这个时候我不会在试错时犯下这样的错误，也就是不同部件的商品价格总额超过整体价值。我一开始就可以缩小试错范围。

mianjishi 发表于 2013-8-29 16:45
如果在人工渔场的共同养殖过程中，在对其中一种产品进行培养时会带来某种正的外部性，那么无非是说明，在 ...

呵呵，瓜娃子不错嘛，居然还听说过外部性
那就更好了，更说明联合劳动的不可区分性了
本来联合生产的优点就是提高劳动效率
那么现在，你要怎么在不同的产品之间划分所占渔民劳动的比例？

洪木林 发表于 2013-8-29 16:47
举个联合劳动的例子而已，我本人没有参加过养殖
你要是不满意这个例子，联合劳动的例子多的是，可以搜给 ...

不好意思，人工渔场是要围起来的，是一个“池子”。你以为真的是放养在海里啊我的天。

洪木林 发表于 2013-8-29 16:50
呵呵，瓜娃子不错嘛，居然还听说过外部性
那就更好了，更说明联合劳动的不可区分性了
本来联合生产的优 ...

无语。你每天要分配时间翻动海带，还要分配时间撒饲料给海鱼等等，如果这些过程既然是可以区分开来的，那么就可以把它们各自的产量除以各自所专门花费的时间，得到它们的均衡价格。

洪木林 发表于 2013-8-29 16:50
呵呵，瓜娃子不错嘛，居然还听说过外部性
那就更好了，更说明联合劳动的不可区分性了
本来联合生产的优 ...

或者把话说得更明白一点。假设这个渔场是由不同的人包租下来的，海带生产者只生产海带，海鱼生产者只生产海鱼，结论就会更加明显。海带生产者无论给其他产品带来了怎样的外部性都是对价值决定完全无关紧要的，只是提高了其他产品的劳动生产率。
简而言之，除非是“鸡肝”和“鸡胗”这种按照固定比例产出的产品是联合产品，其他都不是联合产品。