海蜇头与海蜇皮

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:29
这不叫偷换概念，这叫同语反复。
从来没有劳动价值论的著作这样写：
劳动即劳动，价值即价值。

从来没有劳动价值论的著作这样写：
劳动即劳动，价值即价值。
于是
劳动即价值。

这个逻辑太强大了
强大到我无语了

包不同 发表于 2013-8-17 16:30
从来没有劳动价值论的著作这样写：
劳动即劳动，价值即价值。
于是

这个逻辑的太强大来自于反驳的人很虚弱
让我们截图下来纪念一下

Rousseau 发表于 2013-8-17 15:06
最后澄清一点：
劳动价值论从来不是说，一个人必须通过劳动才可能发财。
我或者包括任何一个自称劳动价 ...

那么不需要交换就可以获得产品是不是有劳动价值呢？

mkszyz 发表于 2013-8-17 17:01
那么不需要交换就可以获得产品是不是有劳动价值呢？

这是一个病句。无论是反对劳动价值论的人还是坚持劳动价值论的人，都没有办法说明这句话的意思。
从来没有什么可以被称为有劳动价值或者没有劳动价值。
如果我们抱着积极的态度来辩论，那么我是否可以猜你的意思是想说：
不需要交换就可以获得的产品是不是具有施加或进行劳动的价值？
如果我的猜测错误，请你重新表述和解释你的意思。

Rousseau 发表于 2013-8-17 14:56
首先，在生产力已经发展到一定阶段的前提下，你的确发财了，恭喜你。
和你一样，如果另外一个人或者一些 ...

劳动价值是交换价值还是什么价值呢？

Rousseau 发表于 2013-8-17 17:10
这是一个病句。无论是反对劳动价值论的人还是坚持劳动价值论的人，都没有办法说明这句话的意思。
从来没 ...

给你举列子吧，蚂蚁不四处寻找食物——劳动，那么蚂蚁社会就无法生存，但蚂蚁个体是不需要交换就可以获得食物的，在这样的情形下，食物还有没有劳动价值呢？

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:35
这个逻辑的太强大来自于反驳的人很虚弱
让我们截图下来纪念一下

这么强大的逻辑，我也来运用一下吧：

从来没有....论的著作这样写
鹿即鹿，马即马
于是鹿即马

根本就是不值一驳的东西，正话反话都听不出来
我确信你的小学语文是体育老师教的了~~~~

包不同 发表于 2013-8-17 17:18
这么强大的逻辑，我也来运用一下吧：

从来没有....论的著作这样写

再看一遍。

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:15
我们看看这个帖子里面谁最早开始说瘦肉和肥肉的？
除了楼主作为发帖人以外，还有比“沙发”能更早的吗？ ...

价值要通过价格的波动而不是单纯通过价格来反映。从来价格就不是价值本身从而价格的差异从来不代表劳动的差异，就好比我在这里已经回答的一样：取得价格价差从来不是价值的增加或者减少。

价值差异如果不通过价格反映出来，那么请问还有什么方式是可以了解价值的变化的？
你的意思是不是：价值和价格其实是没关系的，价格差异不代表价值差异，价格高不代表价值高，价格低也不代表价值低。——那么请问，“价值”是不是就是一个无法观测的变量？或者，用什么方式才能观测到价值？

恰恰你要求说明瘦肉和肥肉的价值，那么我只能告诉你瘦肉和肥肉在使用价值上完全相当，而在交换价值上决定于劳动投入的方向。

瘦肉和肥肉的使用价值相等——阁下可真是四体不勤五谷不分的书呆子啊，这种没有生活常识的话都说得出来？阁下看来是衣来伸手饭来张口以至于严重脱离实际生活的蠹虫类型？
在交换价值上决定于劳动投入的方向——是啊，所以我问的是：到底是什么样的劳动，能导致肥肉和瘦肉的交换价值发生逆转？

要试图令肥肉相对于瘦肉增加或者令瘦肉相对于肥肉增加，都必然付出比原本随意自然放养更多的劳动

呵呵，这话真不是我不承认，而是这话实在是太莫名其妙了，没人看得懂！
相对于放养来说，养殖劳动让猪肉增加，这个我当然承认。
但是到底是增加肥肉还是增加瘦肉呢？阁下的辩证法给出的答案却是莫名其妙的！可能是肥肉相对于瘦肉增加，也可能是瘦肉相对于肥肉增加！哈哈哈，到底是增加哪个呢？
——这就是辩证法，跟东晋时期的玄谈一样，说了很久，其实什么也没说。因为辩证法嘛。
呵呵，所以阁下真别怪别人看不懂，你自己懂了么？

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:15
我们看看这个帖子里面谁最早开始说瘦肉和肥肉的？
除了楼主作为发帖人以外，还有比“沙发”能更早的吗？ ...

价值要通过价格的波动而不是单纯通过价格来反映。从来价格就不是价值本身从而价格的差异从来不代表劳动的差异，就好比我在这里已经回答的一样：取得价格价差从来不是价值的增加或者减少。

价值差异如果不通过价格反映出来，那么请问还有什么方式是可以了解价值的变化的？
你的意思是不是：价值和价格其实是没关系的，价格差异不代表价值差异，价格高不代表价值高，价格低也不代表价值低。——那么请问，“价值”是不是就是一个无法观测的变量？或者，用什么方式才能观测到价值？

恰恰你要求说明瘦肉和肥肉的价值，那么我只能告诉你瘦肉和肥肉在使用价值上完全相当，而在交换价值上决定于劳动投入的方向。

瘦肉和肥肉的使用价值相等——阁下可真是四体不勤五谷不分的书呆子啊，这种没有生活常识的话都说得出来？阁下看来是衣来伸手饭来张口以至于严重脱离实际生活的蠹虫类型？
在交换价值上决定于劳动投入的方向——是啊，所以我问的是：到底是什么样的劳动，能导致肥肉和瘦肉的交换价值发生逆转？