再论美女美景的价值价格与劳动价值论

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上次我用美女论证劳动价值论失效，很多人反驳我说我没弄清楚价格和价值的关系。在他们眼里，你必须用马克思的价值价格概念，才算逻辑清楚。那么这回我就完全按马克思的语言说说美景的价格价值是否符合劳动价值论。

马克思说，价格长期而言，是有价值决定的，而价值由生产商品的社会必要劳动时间决定。所以，长期而言，商品（或劳务）的价格是有社会必要劳动时间决定的。

那么我们看看美景的价格（市场价值）是否是有生产美景的社会必要劳动时间决定的。
以九寨沟为例，把九寨沟从自然美景变成旅游景点（商品），需要修建道路服务和基础设施和景区日常维护，这个付出算是生产“九寨沟风景区”的劳动吧。

那么请问九寨沟的市场价值（价格）是由这些修建九寨沟道路观景台等等的社会必要劳动时间决定的吗？除非你智力不正常，否则傻子才会相信它的价格由所谓社会必要劳动时间决定。

同样，巴厘岛的市场价值（价格）是由巴厘岛上人们付出那点简单的旅游服务的简单劳动决定的吗？傻子才信。

这里为避免有人再有对九寨沟的价格问题有歧义，我对九寨沟风景区的性质做一下说明，九寨沟风景区用于盈利，所以属于资产。所有的资产都是商品，这里说的九寨沟的价格，就是九寨沟作为资产的价格。它与修建风景区（道路基础设施等）所付出的社会必要劳动时间什么关系没有，其价格来自于天然。

事实上，　美女，美景，自然资源的价格都不是生产它们所花费的社会必要劳动时间决定的，而是其稀缺性决定的。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 必要劳动时间 价值论 美女

你有女仆没有？

美女创造的服务：T台模特或演员等工作提供的影视产品和模特业的服务，其市场价值（价格）与美景同样，都不是由所谓生产这些服务产品的社会必要劳动时间决定的。

很多人不知道美女创造的是什么产品。比如，一个模特，服装公司雇佣她走台，她提供了劳务，这个劳务价格，就是她创造的市场价值。这个市场价值（价格）不是她付出的所谓社会必要劳动时间决定的，而是她的劳动和她天然的美的资源决定的。

九寨沟的市场价值（价格）来自于其天然的美景，而为将把它变成风景区付出的所谓劳动，价值聊聊，根本无法和其市场价格匹配。

clm0600 发表于 2013-8-27 12:37
怎么还不开窍呢？
劳动者的天赋或后天技能，劳动所使用的资源，都可以让劳动价值倍增，成为复杂劳动。

是你不开窍，劳动使价值倍增是你的说法，不是马克思的说法。

我反驳的是马克思，不是你的劳动使价值倍增。

美景卖门票，修建景区道路都成复杂劳动了？修建道理的社会必要劳动时间，由整个修路行业的社会必要劳动时间决定，与自然景观无关。

美女的价值，同劳动无关，同效用亦无关，只同稀缺性有关，也就是生产率差异有关。娶个美女做老婆，与娶个丑女做老婆，有生产率差异，前者不需做美容手术，后者要大换容，成本较高。
九寨沟，只有一个，所以九寨沟的价值就在0~无穷之间。常驻九寨沟的居民，美景的价值为零，出门就看到，无需付费。九寨沟外的居民，想要造一个人造九寨沟，成本趋于无穷大，所以，九寨沟的价值对于这些人，无穷大。旅游者，付出的代价，就介于0和无穷之间，所以，九寨沟的价值，就在0到无穷之间。

北京有个园博会，几乎把整个山头重新篦了一遍，不可谓没有付出极大的劳动，可是门票百元一张，似乎观者寥寥，至于赚不赚钱，外界不知道。这里的问题仅仅是，定价是否能极大化利润，而不是定价是否与成本（或所谓必要劳动时间）相适应。

clm0600 发表于 2013-8-27 15:33
是你不开窍，劳动使价值倍增是你的说法，不是马克思的说法。
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简单劳动复杂劳动是马克思 ...

一个重要个观点：价格围绕价值上下波动。这个论点生效的前提是市场竞争。
当价格高于价值供不应求时，生产者提供更多的数量将价格降到价值附近。这是马克思的观点。

我请问你，按你的价值理论，当九寨沟的价格（作为资产的价格）高于其价值时，是否有竞争者有能力生产更多的九寨沟，以便使其价格回归价值？

明白这个你就知道了，九寨沟的价格并非取决于所谓生产九寨沟的劳动价值。因为劳动价值论起效的前提在这里都不存在。

clm0600 发表于 2013-8-28 18:57
我请问你，按你的价值理论，当九寨沟的价格（作为资产的价格）高于其价值时，是否有竞争者有能力生产更 ...

哪个天然资源不是具有天然垄断性的？资源都是有限的，不是无限的。当然存量越大的，越可能接近马克思所谓的劳动价值。
以土地为例，土地不是稀缺的吗？难道处女地稀缺时候，你能靠生产填补空缺？

在马克思那里，他可不没意识到资源并非无限。他脑子里，资源也可以按竞争价格。比如他解释钻石价格，解释成找钻石的劳动。可是钻石是一颗一颗散落世界各个角落的吗？

clm0600 发表于 2013-8-28 19:25
哪个天然资源不是具有天然垄断性的？资源都是有限的，不是无限的。当然存量越大的，越可能接近马克思所谓 ...

你没看到马克思说土地没有价值？

另外，你没看过马克思说钻石的价值取决于找钻石的劳动？

在马克思那里，他根本没把资源当成具有天然价值的东西。