房地产泡沫即将破裂

clm0600 发表于 2013-10-8 15:30
既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的 ...

是你先问我有没有证书，我说有。
但我没有必要给你出示，我家还有很多存折呢，都要证明给你看？

没有就不看了，免得难为你。

谁把300万的市场价格折算为150万了？你有一点基本的理解能力没有啊？？
我是告诉大家，现在150万存款，根据目前的利率和房租水平，就能和现在市值300万的房子一样，能够提供基本相等的收益。

恰恰购房者不是考虑现在的收益（你这里所谓的收益仅仅表现为使用价值），而是考虑全周期寿命耗费。

你连哪个是市价都分不清，真不知道你这么半天都干什么去了？我什么时候说手里只有150万的人了呢？

那么你是说手里有300万的人咯？
我们回顾一下你的举例：
“自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？”
如果是能支付300万的人，那么其可以支付300万，而且表现为斯密 的有效需求，请教这当中什么是泡沫呢？
你始终回避：如果有条件不借贷而支付300万的房价，其中什么表现为泡沫？

如果你是想说手里只有150万的人不应该贷款去购买300万的房产从而背上150万的债务，那么我不得不请教：
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谁要说这个了？？？你怎么总是把自己的愚蠢想法算到别人头上呢？？

瞧你惊慌失措的样子。

1）你根据什么利率和时间段水平确定你这个例子中的房子只值150万甚至更低？——当然是现行利率和现在的时间段，我说了，我不是在预测，而是评估。
2）你根据什么确定这个例子中的房子不会涨到300万的价格？————太可笑了，我什么时候判断了？我早就说了，现在的房价就是300万，我居然还要认为它不会涨到300万？
3）你根据什么断定房租上涨的幅度不会导致最终还是贷款买房更划算？——我就此提醒你这个数学头脑极差的人这样一点：只要房租的年上涨率超过你的年利率上涨幅度，你的这个租房获利空间就会被减少，而这是最低水平的压缩。
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我什么时候判断未来的房租，未来的利率，未来的房价了呢？？？
我只是揭示一点：根据目前的房租，利率和房价来看，房子不值这个市价。
而不根据现有数据，而是在预测未来房价必然上涨的基础上来作出购买决定，这就是投机搏傻了，懂吗

你认为不值，但买房者认为值，买房人认为值就可以了，更关键的是，他能够支付得起的话，你就更没有理由杞人忧天了。
至于说到数据，首先是你拿不出数据，其次是你没有理由证明未来房价不上涨。

呵呵，你说错了，恰恰这个租房人一定，并且不得不在租房所取得的收益率超过贷款利率时就立即买房，
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你说我错了，怎么你说的居然和我没有任何区别呢？哈哈，你是喝多了吧。

我的什么地方和你一样？

因为恰恰不是房租决定房价而是房价决定房租。就凭你的政治经济学水平，我这里挖好了坑等你来跳。
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哈哈，既然你认为房价决定房租，那么，现在的房价300万，你给大家算算房租应该是多少？？
展示一下怎么算的？？算不出来就是吹牛了。

如果按照佩蒂的算法，在扣除利率和币值不变条件下，21年的租金总收益合计等于房价。所以300万的房价按照月租水平就是一万二左右的房租。该算法不是自然规律下的客观表述但可以作为参考。即便按照这个算法，房租上涨也是必然的趋势。

你不是要证明，用超过市价一倍的价格买房不是傻瓜行为吗？

你从我的那一段话中得出这个结论呢？

2。8的利率不是你根据我的评估推算出来的吗？怎么反过来还要我再推回去呢？？

2.8%的是你的年利率啊，按照这个利率来取代租金率的话，房主若不能收取复利或者调整租金即便等上21年，他的租金回收都不超过90万，而他的房产根据你的预设是150万元。他必然要向上调整租金以确保其即便按照佩蒂的算法，也至少能保本。

大家都看得懂我对此不表态不持立场的话，我只需要就你的立场找到漏洞进行反驳就可以了。甚至我可以在支持你的立场的情况下对你的立场进行反驳，因为我不看你的结论而看你的论证，就像一个负责的教师会看学生解方程的推导步骤而不是看一个标准答案匹配的最后结果。
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哈哈，说来说去，你根本不知道什么叫泡沫，也看不懂我对泡沫的定义，
从头到尾都是在打岔！都是在展示自己对泡沫的各种误解！
你居然还敢自称一个老师，老师能啥也不知道吗，哈哈，还“不标明立场”呢，你有立场吗？？

我不需要在你这里有立场，你的水平也不需要我在你这里有立场。立场不代表经济学规律的把握。先深悟规律好法则再持有立场吧。而且我没有说我的身份就是以老师为职业。
至于说到打岔，这里关心房价的人都看得明白谁在避实就虚。

Rousseau 发表于 2013-10-8 22:46
没有就不看了，免得难为你。

恰恰购房者不是考虑现在的收益（你这里所谓的收益仅仅表现为使用价值）， ...

如果按照佩蒂的算法，在扣除利率和币值不变条件下，21年的租金总收益合计等于房价。
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这是典型的根据租金计算房价阿，不是根据房价计算租金！在过去，人们还规定20年的地租总和等于地价，你不会不知道吧。

你知道佩蒂的算法怎么来的吗？哈哈，就是选取了5%左右的折现率呀。
而我用的算法与佩蒂是一样的，只是采取了将近3%的折现率，你就看不懂了？你就只认佩蒂，却反对我用同样的方法？

3%折现率估算的房价（150万）要高于5%估算的房价（你自己也算了，只有不到90万），也就是说，你这个不承认泡沫的人自己估算的房价只有90万，我更加宽松地估算到150万了，而现行市价是300万，你自己看吧，有没有泡沫？？

所以300万的房价按照月租水平就是一万二左右的房租。该算法不是自然规律下的客观表述但可以作为参考。即便按照这个算法，房租上涨也是必然的趋势。
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哈哈，你自己终于明白了，不管谁决定谁，与房价相匹配的房租应该是一万二，那么现在实际才3500，
如果你认为现行房价300万是合理的，那么现行租金（3500）要比合理租金便宜了8500元（相当于3折）啊，同样是要住房，你是愿意付出全价，还是相当于三折的便宜价格？？

好了，简单的话题被你岔成无数条与原话题无关的愚蠢话题。
为了让讨论变得有意义，我不妨从头，从最简单的地方开始表述我的观点，一步一步地来，你一步一步地理解，否则这样讨论下去没有结果。
第一步，
我认为，经济史上出现过很多次资产泡沫现象。
这一点，你同意不同意？？

clm0600 发表于 2013-10-9 10:32
如果按照佩蒂的算法，在扣除利率和币值不变条件下，21年的租金总收益合计等于房价。
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这是典型 ...

这是典型的根据租金计算房价阿，不是根据房价计算租金！在过去，人们还规定20年的地租总和等于地价，你不会不知道吧。

哦？以什么看出这是房租决定房价呢？我是不是可以说20年的地租总和应该等于地价？租金率是本质被交换的对象还是作为交换对象的土地？不用我提醒你租金是利润的扣除而不是组成部分吧？政治经济学基本原理你总结一下都有哪些？

3%或者5%的租金率并不重要，如果你很想强调的话，那么按照5%的租金率，你的房租太低了，所以房租必须要上调，而这恰恰是租房人转向买房的推动因素。你的理由在反对你自己的“立场”。

哈哈，你自己终于明白了，不管谁决定谁，与房价相匹配的房租应该是一万二，那么现在实际才3500，
如果你认为现行房价300万是合理的，那么现行租金（3500）要比合理租金便宜了8500元（相当于3折）啊，同样是要住房，你是愿意付出全价，还是相当于三折的便宜价格？？

我们反过来看你没有看到的就是，房租必然上涨从而匹配房价而不是租金相对于房价便宜。

第一步，
我认为，经济史上出现过很多次资产泡沫现象。
这一点，你同意不同意？？

在没有定义所谓泡沫之前，我不同意你的所谓“泡沫现象”，因为我不能同意都没有办法定义的对象是客观存在的。即便对象不能客观存在，但作为一个概念必须有规范性解释，如同假设你要我承认“上帝”的存在，必须先解释什么是“上帝”。

Rousseau 发表于 2013-10-9 19:08
哦？以什么看出这是房租决定房价呢？我是不是可以说20年的地租总和应该等于地价？租金率是本质被交换的 ...

哦？以什么看出这是房租决定房价呢？我是不是可以说20年的地租总和应该等于地价？租金率是本质被交换的对象还是作为交换对象的土地？不用我提醒你租金是利润的扣除而不是组成部分吧？政治经济学基本原理你总结一下都有哪些？
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当然是租金了，如果是一块收不到租金的土地，谁还会要它，它还会有什么价格？？
购买一块土地，无非就是交纳了以后所有年份的地租的折现值罢了，这就需要每个购买人自己预测租金，选择折现率，你觉得合算就买。
别跟我扯政治经济学基本原理，那东西基本都是扯淡。

3%或者5%的租金率并不重要，如果你很想强调的话，那么按照5%的租金率，你的房租太低了，所以房租必须要上调，而这恰恰是租房人转向买房的推动因素。你的理由在反对你自己的“立场”。
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不管3%还是5%，现在的租金市价与房价相比，就只有两种可能：房价太高；或是租金太低。
就算你认为房价是合理的，租金太低，但是在还没上调之前，当然是租房合算了！你先把300万存着挣利息，用利息的一部分就可以租房，这样你的本金还会不断增值，等租金上来之后，与房价一样都“合理”了，再买房不迟啊，这段时间你不是便宜了吗？？

我们反过来看你没有看到的就是，房租必然上涨从而匹配房价而不是租金相对于房价便宜。
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就算必然上涨，那不还是没涨吗？那不还是每个月有8000多块钱的便宜可占吗？？房租要从3500涨到你认为合理的一万二，还不得几年时间？这段时间内岂不是租房更合算？？
这个帐你都不会算？？？

在没有定义所谓泡沫之前，我不同意你的所谓“泡沫现象”，因为我不能同意都没有办法定义的对象是客观存在的。即便对象不能客观存在，但作为一个概念必须有规范性解释，如同假设你要我承认“上帝”的存在，必须先解释什么是“上帝”。
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哈哈，资产泡沫这个词可不是我发明的呀，是大家都在用的一个词，你不知道这个词的含义，不知道这个词代表的是何种现象，我没有义务来给你扫盲吧，哈哈。

论坛上就算有争论，也不过是争论中国的房地产到底有没有泡沫的问题，只有你一个人还不知道啥叫泡沫，那么对不起，我不是扫盲班的，哈哈。再见吧，经济学文盲。

clm0600 发表于 2013-10-9 20:37
哦？以什么看出这是房租决定房价呢？我是不是可以说20年的地租总和应该等于地价？租金率是本质被交换的 ...

1. 当然是租金了，如果是一块收不到租金的土地，谁还会要它，它还会有什么价格？？
   
2. 购买一块土地，无非就是交纳了以后所有年份的地租的折现值罢了，这就需要每个购买人自己预测租金，选择折现率，你觉得合算就买。
   
3. 别跟我扯政治经济学基本原理，那东西基本都是扯淡。

复制代码

1.问题不是土地为什么会有租金，而在于土地租金的来源是什么。
2.什么确定这个年份？
3.如果自从经济学建立以来的全部基础都是扯淡，你都在这里说了些什么呢？

不管3%还是5%，现在的租金市价与房价相比，就只有两种可能：房价太高；或是租金太低。
就算你认为房价是合理的，租金太低，但是在还没上调之前，当然是租房合算了！你先把300万存着挣利息，用利息的一部分就可以租房，这样你的本金还会不断增值，等租金上来之后，与房价一样都“合理”了，再买房不迟啊，这段时间你不是便宜了吗？？

如果利息是纯收益而且房价不会继续上涨，你的算法没有错，但排除前提条件的结论无疑不是必然的结论。
货币的贬值速度总是远远跑在利率前面，而且即便是名义利率也有朝向零的变动趋势，更何况房价如何变动没有决定，也就是说完全可能继续上涨，再者租金的上调速度可能会超过预计，导致实际所谓的挣利息不过是一种假象却倒是购买力的大幅度贬值。

就算必然上涨，那不还是没涨吗？那不还是每个月有8000多块钱的便宜可占吗？？房租要从3500涨到你认为合理的一万二，还不得几年时间？这段时间内岂不是租房更合算？？
这个帐你都不会算？？？

没有这个便宜，每年的通货膨胀率在7%~10%之间，实际存款的利率完全是负数，而且是名义利率在反向上的一倍。所以租房实际是亏钱。

资产泡沫这个词可不是我发明的呀，是大家都在用的一个词，你不知道这个词的含义，不知道这个词代表的是何种现象，我没有义务来给你扫盲吧

你不妨直说自己没有能力定义。
我不是这个论坛的版主，也不是这个论坛中任有职务或身份的人，我没有必要在反驳你的论点时，帮你定义一个概念。

论坛上就算有争论，也不过是争论中国的房地产到底有没有泡沫的问题，只有你一个人还不知道啥叫泡沫，那么对不起，我不是扫盲班的，哈哈。再见吧，经济学文盲。

我也不会对一个逃跑的穷追猛打。如果你自己没有能力定义，不妨去学学庸俗经济学里的那批抄论文的人去抄一个概念过来搪塞我。

Rousseau 发表于 2013-10-10 13:06
1.问题不是土地为什么会有租金，而在于土地租金的来源是什么。
2.什么确定这个年份？
3.如果自从经济学 ...

你不妨直说自己没有能力定义。
我不是这个论坛的版主，也不是这个论坛中任有职务或身份的人，我没有必要在反驳你的论点时，帮你定义一个概念。
我也不会对一个逃跑的穷追猛打。如果你自己没有能力定义，不妨去学学庸俗经济学里的那批抄论文的人去抄一个概念过来搪塞我。
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人家都定义过的东西，我还定义什么，我吃饱了撑得不成？？
资产泡沫现象，既不用我定义，也不用你帮忙，这个词是指何种经济现象，只要有经济学常识的人都知道，你不知道就是经济学文盲！

如果你连“经济经济史上出现过很多次资产泡沫现象”这句话都不知道什么意思，我当然无法与你讨论了，你说我逃跑也可以，我的确怕对牛弹琴。

clm0600 发表于 2013-10-10 13:17
你不妨直说自己没有能力定义。
我不是这个论坛的版主，也不是这个论坛中任有职务或身份的人，我没有必要 ...

人家都定义过的东西，我还定义什么，我吃饱了撑得不成？？
资产泡沫现象，既不用我定义，也不用你帮忙，这个词是指何种经济现象，只要有经济学常识的人都知道，你不知道就是经济学文盲！

连什么是经济学意义上的泡沫都没有办法给出定义，甚至连去抄袭一个的途径都没有吗？
自己定义怕漏洞百出，去抄别人的定义嘛，怕我抓把柄，说到底还是怕我找到漏洞。。。。。。
我在这里很多东西都自己定义，每次别人找漏洞，我都能顶回去。

Rousseau 发表于 2013-10-10 17:01
连什么是经济学意义上的泡沫都没有办法给出定义，甚至连去抄袭一个的途径都没有吗？
自己定义怕漏洞百出 ...

连什么是经济学意义上的泡沫都没有办法给出定义，甚至连去抄袭一个的途径都没有吗？
自己定义怕漏洞百出，去抄别人的定义嘛，怕我抓把柄，说到底还是怕我找到漏洞。。。。。。
我在这里很多东西都自己定义，每次别人找漏洞，我都能顶回去。
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再告诉你一遍：
资产泡沫现象，到底代表什么现象，这是经济学常识！

我给出的定义“投机博傻造成的价格虚高”，这是对这类经济现象本质的总结！
我跟你直接讨论本质，但你根本理解不了，因为你连现象是啥都不知道！
所以我才说：从第一步开始，先讨论现象，如果你连泡沫现象是啥都不知道，那就是文盲一个，我陪你不起，懂吗？？

clm0600 发表于 2013-10-10 18:43
连什么是经济学意义上的泡沫都没有办法给出定义，甚至连去抄袭一个的途径都没有吗？
自己定义怕漏洞百出 ...

再告诉你一遍：
资产泡沫现象，到底代表什么现象，这是经济学常识！

你连这个常识都没有能力公开表述。

我给出的定义“投机博傻造成的价格虚高”，这是对这类经济现象本质的总结！

比什么高？什么行为是投机？什么行为是博傻？投机和博傻就必然导致价格虚高吗？我做空赌跌就不是投机就不是博傻了？
做空就必然不存在你所谓的泡沫吗？

我跟你直接讨论本质，但你根本理解不了，因为你连现象是啥都不知道！

因为你表述的现象非但没有你的提炼，一片混乱，而且完全不能说明你的意思。

所以我才说：从第一步开始，先讨论现象，如果你连泡沫现象是啥都不知道，那就是文盲一个，我陪你不起，懂吗？？

你连最起码的现象都不能定义都不能给出规范性说明，更是没有资格来阐述这个问题，懂吗？

Rousseau 发表于 2013-10-10 19:44
你连这个常识都没有能力公开表述。

比什么高？什么行为是投机？什么行为是博傻？投机和博傻就必然导致 ...

你连这个常识都没有能力公开表述。
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真是天下奇闻，是你连个常识都不知道，我没有义务给你扫盲，懂吗？？

比什么高？什么行为是投机？什么行为是博傻？投机和博傻就必然导致价格虚高吗？我做空赌跌就不是投机就不是博傻了？
做空就必然不存在你所谓的泡沫吗？
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你连现象都不知道，就不要谈这些深层次的问题了，好吗？
自己去百度一下，看看人们说的资产泡沫现象到底是什么现象，搞清楚了才能分析现象背后的实质。

你连最起码的现象都不能定义都不能给出规范性说明，更是没有资格来阐述这个问题，懂吗？
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你既然承认这是最起码的现象，那么你还不知道，你说谁没有资格讨论这个问题呀？？
我不是不能描述，而是没必要给你扫盲！你差的太远了！——连资产泡沫现象是什么现象都不知道，就在这里和别人辩论有没有泡沫的问题，真可笑！