房地产泡沫即将破裂

Rousseau 发表于 2013-10-6 19:37
自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投 ...

这是典型的假设利率只能升高，你忘记了利率可以为零或者趋向于零。
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我只是按照现行利率来计算以后的现金流而已，根本就没有假设利率只能升高。

在本贴的辩论中，你率先使用空置率一词。
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我率先使用也好，随后使用也好，这又不是我凭空捏造的词，而是早已有之的词，其含义可不是我自己定的。

我们还没有定义所谓泡沫，哪里来的看到与不看到？
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我知道你没有定义泡沫，或者说你不知道啥叫泡沫，但你别扯什么“我们”。

每一项的指标都不能说明你所谓的泡沫，你恐怕还不知道一张只有指标没有数据及其变动序列的表格等于是废纸一张吧？
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哈哈，早就知道你对房地产市场缺乏基本的了解，你没有数据，难道还怪到我头上来？？

支撑房地产价格？那么你承认房地产价格依然维持着从而不存在所谓泡沫咯？
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现在维持着，不等于没有泡沫啊，股票在6000点的时候还维持呢，
我算知道了，你只有等价格暴跌之后，才承认有泡沫，或者说到那时候还不承认呢，我只能说，有些人就是这样与众不同。

我需要对别人已经预测的东西再预测一遍吗？
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没有预测就直接承认好了。再请问：欧债危机何时发生的，你什么时候做出了预测？

clm0600 发表于 2013-10-6 22:35
这是典型的假设利率只能升高，你忘记了利率可以为零或者趋向于零。
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我只是按照现行利率来计算以后的现金流而已，根本就没有假设利率只能升高。

如果你连自己的举例中已经包含的假设都不能通过审视来意识到，那么你其实不知道你自己在举例什么东西。

自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？

在这个例子中，你规定在银行存入150万，每月就能用利息支付3500元的房租。其实你就是假设了年2.8%的利率。这就是说，你认为：
1）低于这个利率是不可能的。
2）你认为出租住房的人抬升房租是不可能的。
但以上两者皆有可能，而且无论哪一种可能性一旦发生，对于已经买房的人来说，其风险都大于冒着住房贬值的风险来取得住房的使用价值。

我率先使用也好，随后使用也好，这又不是我凭空捏造的词，而是早已有之的词，其含义可不是我自己定的。

我在第100楼为你设定了两个空置率的概念：
房屋的空置如果指的是买进后闲置，那么我们所要关心的只是其价格是否已经被支付。既然已经被支付，那么表明有能力支付，既然有能力支付，谈何泡沫？
房屋的空置如果指的是待售时的空置，那么我们可以高枕无忧了，因为中国住房的待售比率是全部挤压商品中最低的若干种类之一。
这两个空置率的概念都反驳了你认为高空置率是所谓泡沫或者泡沫即将破裂或房价得不到有效支撑的观点。

我知道你没有定义泡沫，或者说你不知道啥叫泡沫，但你别扯什么“我们”。

轮不到我定义泡沫。因为我连你所谓的泡沫都没看懂，也不明白所谓的泡沫是什么。既然我都认为你所谓的泡沫完全胡扯，我凭什么去定义一个不需要的和没有必要的东西呢？

哈哈，早就知道你对房地产市场缺乏基本的了解，你没有数据，难道还怪到我头上来？？

我有没有数据不关系到泡沫的证明，因为泡沫是你主张的，泡沫即将破裂也是你主张的，所以我只需要让主张者举证即可。

现在维持着，不等于没有泡沫啊，股票在6000点的时候还维持呢，
我算知道了，你只有等价格暴跌之后，才承认有泡沫，或者说到那时候还不承认呢，我只能说，有些人就是这样与众不同。

我发现你喜欢用别的东西来推断房价，但说不出来其中的共同性和个别性，也说不出来其中的必然联系。

没有预测就直接承认好了。再请问：欧债危机何时发生的，你什么时候做出了预测？

我没有说过我预测了本次金融海啸（欧债问题是美债问题必然的衍生反应），以为既然鲁比尼已经做了成功的预测，我没有必要去关注美国人或者欧洲人的问题，但我于05年在子陵军事论坛警告过中国严重依赖外贸的经济模式和所谓的高GDP代表经济成功的思维模式。你可以说这与08年金融海啸无关，我也确实没有去关注美国的问题。

Rousseau 发表于 2013-10-7 11:00
如果你连自己的举例中已经包含的假设都不能通过审视来意识到，那么你其实不知道你自己在举例什么东西。
...

在这个例子中，你规定在银行存入150万，每月就能用利息支付3500元的房租。其实你就是假设了年2.8%的利率。这就是说，你认为：
1）低于这个利率是不可能的。
2）你认为出租住房的人抬升房租是不可能的。
但以上两者皆有可能，而且无论哪一种可能性一旦发生，对于已经买房的人来说，其风险都大于冒着住房贬值的风险来取得住房的使用价值。
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谁假设利率和房租不变了？
这只是根据现行利率和房租来推算房地产的现实价格而已，你没学过任何实际的经济学，包括资产评估手段，不理解很正常。

这两个空置率的概念都反驳了你认为高空置率是所谓泡沫或者泡沫即将破裂或房价得不到有效支撑的观点。
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这两个空置率都是判断泡沫的现实依据。

轮不到我定义泡沫。因为我连你所谓的泡沫都没看懂，也不明白所谓的泡沫是什么。既然我都认为你所谓的泡沫完全胡扯，我凭什么去定义一个不需要的和没有必要的东西呢？
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自己既然什么都承认了，那么也就没啥可讨论的了。

我有没有数据不关系到泡沫的证明，因为泡沫是你主张的，泡沫即将破裂也是你主张的，所以我只需要让主张者举证即可。
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各种数据自己去查，我没有必要给你提供。

我发现你喜欢用别的东西来推断房价，但说不出来其中的共同性和个别性，也说不出来其中的必然联系。
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这么说你也认为股市6000点有泡沫了？但6000点时依然在维持阿，依然有人买入啊？这就推翻了你的：只要维持，只要有人买得起并买了就不是泡沫。

我没有说过我预测了本次金融海啸（欧债问题是美债问题必然的衍生反应），以为既然鲁比尼已经做了成功的预测，我没有必要去关注美国人或者欧洲人的问题，但我于05年在子陵军事论坛警告过中国严重依赖外贸的经济模式和所谓的高GDP代表经济成功的思维模式。你可以说这与08年金融海啸无关，我也确实没有去关注美国的问题。
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没预测出来就直接承认好了，哈哈，别说没必要。
如此大的事情都预测不出来，就不要吹嘘了。

clm0600 发表于 2013-10-7 11:20
在这个例子中，你规定在银行存入150万，每月就能用利息支付3500元的房租。其实你就是假设了年2.8%的利率。 ...

谁假设利率和房租不变了？
这只是根据现行利率和房租来推算房地产的现实价格而已，你没学过任何实际的经济学，包括资产评估手段，不理解很正常。
呵呵，请你拿出你的资产评估师证书来秀一下？
你作为资产评估师难道不知道资产价格与利率没有必然关系？
倒是要讨教你的资产评估手段是什么了。

我在第100楼为你设定了两个空置率的概念：
房屋的空置如果指的是买进后闲置，那么我们所要关心的只是其价格是否已经被支付。既然已经被支付，那么表明有能力支付，既然有能力支付，谈何泡沫？
房屋的空置如果指的是待售时的空置，那么我们可以高枕无忧了，因为中国住房的待售比率是全部挤压商品中最低的若干种类之一。
这两个空置率的概念都反驳了你认为高空置率是所谓泡沫或者泡沫即将破裂或房价得不到有效支撑的观点。

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这两个空置率都是判断泡沫的现实依据。
恰恰都证明了不存在你所谓的泡沫

轮不到我定义泡沫。因为我连你所谓的泡沫都没看懂，也不明白所谓的泡沫是什么。既然我都认为你所谓的泡沫完全胡扯，我凭什么去定义一个不需要的和没有必要的东西呢？
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自己既然什么都承认了，那么也就没啥可讨论的了。

我承认了什么呀？
在经济学上，不能证明存在的东西或者完全虚无的东西有必要去定义吗？

各种数据自己去查，我没有必要给你提供。

这就是说，你至少在这里不能提供证明你所谓泡沫的任何数据，哪怕是静态数据

这么说你也认为股市6000点有泡沫了？但6000点时依然在维持阿，依然有人买入啊？这就推翻了你的：只要维持，只要有人买得起并买了就不是泡沫。

我没有承认任何泡沫，我只是按照你的类比来假设股票当年的泡沫就是今天房产的泡沫，但其中不存在共通性。换句话说，当年A股6000点不论是否泡沫，都和今天的房产价格不存在关联性或者共同特征。

没预测出来就直接承认好了，哈哈，别说没必要。
如此大的事情都预测不出来，就不要吹嘘了。

于是你急着预测楼市泡沫了咯？为了博取一个预言家的名声？而且还是在谢国忠说中国大陆房地产泡沫说了很久以后跟着人家后面争当一个预言家？并且看不起我这样当初不愿意跟在鲁比尼后面做预测的人？

Rousseau 发表于 2013-10-7 12:28
谁假设利率和房租不变了？
这只是根据现行利率和房租来推算房地产的现实价格而已，你没学过任何实际的经 ...

呵呵，请你拿出你的资产评估师证书来秀一下？
你作为资产评估师难道不知道资产价格与利率没有必然关系？
倒是要讨教你的资产评估手段是什么了。
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我当然有证书了，
而且，在资产价格的评估过程中，如果使用收益法，必须要有一个折现率，而利率则是最基本的一个折现率了。

我承认了什么呀？
在经济学上，不能证明存在的东西或者完全虚无的东西有必要去定义吗？
我没有承认任何泡沫，我只是按照你的类比来假设股票当年的泡沫就是今天房产的泡沫，但其中不存在共通性。换句话说，当年A股6000点不论是否泡沫，都和今天的房产价格不存在关联性或者共同特征。
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你曾经说过：“我从来没说过没有泡沫”，现在又来一个“我没有承认任何泡沫”，泡沫成了完全虚无的东西了。
哈哈，你原来是啥也没说呀，有你这样两头堵的人吗？

这就是说，你至少在这里不能提供证明你所谓泡沫的任何数据，哪怕是静态数据
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不提供，不是不能提供。
你给我1万块钱，我保证给你这辈子都看不完的数据。

于是你急着预测楼市泡沫了咯？为了博取一个预言家的名声？而且还是在谢国忠说中国大陆房地产泡沫说了很久以后跟着人家后面争当一个预言家？并且看不起我这样当初不愿意跟在鲁比尼后面做预测的人？
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哈哈，你那么有本事，怎么不在鲁比尼之前作出预测呢？？再说，就算鲁比尼做出了预测，如果你和他观点相同，也不妨支持一下嘛。
别人做预测是别人的事情，这和我做预测有什么关系？？谢国忠只是预言者之一罢了，其他中外人士作出的预测多如牛毛，难道我就不能发表我的观点？？而且，我不是预测有泡沫，而是预测泡沫就要破裂了，挺不过今年了！谢国忠说过这话没有？

clm0600 发表于 2013-10-7 13:34
呵呵，请你拿出你的资产评估师证书来秀一下？
你作为资产评估师难道不知道资产价格与利率没有必然关系？ ...

让你这个资产评估师把证书拿出来秀一下，然后我教你这张证书如何在你那种庸俗经济学的理论下变得象废纸一样。

自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？

150万的现金，假设购买一套房子，请你这个资产评估师告诉我：在十年后年利率从2.8%下跌到0.8%或者上涨到4.8%的的变动幅度下，房产价格或者房租的相关变动函数关系。
如果你断然排除这两种情况，那么我这样告诉你从1993年到2013年，年利率从当初的12%~13%一路下跌到今天的3%，你的2.8%是今天的半年期利率。与此同时，以上海市曹杨路武宁路某三室一厅房产为例，其房租从当年的不到300元每月一路涨到今天的3000元每月，上涨超过10倍。
现在请你这个资产评估师拿出你的证书扫描件或者照片来证明你的资产评估师身份，然后告诉我某人在1993年时候或者2003年时候花费超过当年市价一倍的钱购买该处房产是不理智的博傻行为。如果一个人听你的劝告，如何避免日后银行利率下跌和房租上涨的情况下避免利钱交不起房租来？

我在这里就出出你这种冒牌资产评估师的洋相。

你曾经说过：“我从来没说过没有泡沫”，现在又来一个“我没有承认任何泡沫”，泡沫成了完全虚无的东西了。
哈哈，你原来是啥也没说呀，有你这样两头堵的人吗？

我不需要在泡沫与否上表态，我只需要点出你主张的所谓泡沫及其即将破裂的漏洞即可。

不提供，不是不能提供。
你给我1万块钱，我保证给你这辈子都看不完的数据。

你的数据对我来说分文不值。

哈哈，你那么有本事，怎么不在鲁比尼之前作出预测呢？？再说，就算鲁比尼做出了预测，如果你和他观点相同，也不妨支持一下嘛。
别人做预测是别人的事情，这和我做预测有什么关系？？谢国忠只是预言者之一罢了，其他中外人士作出的预测多如牛毛，难道我就不能发表我的观点？？而且，我不是预测有泡沫，而是预测泡沫就要破裂了，挺不过今年了！谢国忠说过这话没有？

我坚决不同意你的观点，但我同意你有自由发表立场的权力，一如我也坚持我同样对此予以反驳的权力。

Rousseau 发表于 2013-10-7 19:10
让你这个资产评估师把证书拿出来秀一下，然后我教你这张证书如何在你那种庸俗经济学的理论下变得象废纸一 ...

让你这个资产评估师把证书拿出来秀一下，然后我教你这张证书如何在你那种庸俗经济学的理论下变得象废纸一样。
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哈哈，证书本来就不是什么判断理论是否正确的依据，你居然还拿证书当回事，真是可笑。

150万的现金，假设购买一套房子，请你这个资产评估师告诉我：在十年后年利率从2.8%下跌到0.8%或者上涨到4.8%的的变动幅度下，房产价格或者房租的相关变动函数关系。
如果你断然排除这两种情况，那么我这样告诉你从1993年到2013年，年利率从当初的12%~13%一路下跌到今天的3%，你的2.8%是今天的半年期利率。与此同时，以上海市曹杨路武宁路某三室一厅房产为例，其房租从当年的不到300元每月一路涨到今天的3000元每月，上涨超过10倍。
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对不起。资产评估师不是预测师，他可不管利率以后会怎么变，房价怎么变，房租怎么变，他只管根据现有的数据——现在的利率，现在的房租来进行估算现在的房价。他没有任何理由根据0。8或是4。8的利率来评估现在的房价。

现在请你这个资产评估师拿出你的证书扫描件或者照片来证明你的资产评估师身份，然后告诉我某人在1993年时候或者2003年时候花费超过当年市价一倍的钱购买该处房产是不理智的博傻行为。
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任何有脑子的人都会用市价来购买任何东西，或者想办法便宜。像你所说的居然有人用超过市价一倍的价钱去买房，这不是搏傻，而是纯牌大傻瓜了。这种事除非你能干的出来，哈哈。

如果一个人听你的劝告，如何避免日后银行利率下跌和房租上涨的情况下避免利钱交不起房租来？
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除非那个人是个脑残，不知道随时关注利率和房租的变化，一旦利率和房租的变化导致存款的收益不如买房的收益，或存款额必须超过房价才能使利息租得起房子，他不会转而买房？？？他一条道跑到黑？？

我在这里就出出你这种冒牌资产评估师的洋相。
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你自己都不知道支撑房价的因素是什么，还出别人的洋相？哈哈，你还要用超过市价一倍的价格买房子，你都把脸丢到姥姥家了。
资产评估不是算命，不是胡乱假设利率，懂吗？？

我坚决不同意你的观点，但我同意你有自由发表立场的权力，一如我也坚持我同样对此予以反驳的权力。
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一个声称“我从来没有说没有泡沫”，又说“我从来不承认什么泡沫”的人，他说的话我完全可以当作**。

clm0600 发表于 2013-10-7 22:10
让你这个资产评估师把证书拿出来秀一下，然后我教你这张证书如何在你那种庸俗经济学的理论下变得象废纸一 ...

既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的真伪性。

对不起。资产评估师不是预测师，他可不管利率以后会怎么变，房价怎么变，房租怎么变，他只管根据现有的数据——现在的利率，现在的房租来进行估算现在的房价。他没有任何理由根据0。8或是4。8的利率来评估现在的房价。

怎么想躲了？资产评估师对这点算式都不会算吗？
你那个150万的现金当然不能购买现在300万的房产，但这个300万是市场价格，你自己声称是折算到现值的价格后的150万，我就请教你，你是按照多少利率和多少时间单位的序列来折算成现在这个150万的呢？反过来逆运算不就是根据这个利率下的未来值了吗？我没有叫你预测，而是给了你自己定出来的利率水平让你算成未来值啊。你这个资产评估师连这也不会算？？

任何有脑子的人都会用市价来购买任何东西，或者想办法便宜。像你所说的居然有人用超过市价一倍的价钱去买房，这不是搏傻，而是纯牌大傻瓜了。这种事除非你能干的出来，哈哈。

你认为你的例子
“自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？”中，哪一个数字是现在房产的市价呢？
如果150万是市价，那么你是确定房价和房租的涨幅都不会高于利率的涨幅咯？甚至利率必然上升？
如果300万是市价，那么你是忘记了你前面规定你所谓的泡沫是已经被支付的价格，而1手里只有150万的人他根本没有办法支付或者说不可能实现300万的支付。所以也就不存在泡沫。
如果你是想说手里只有150万的人不应该贷款去购买300万的房产从而背上150万的债务，那么我不得不请教：
1）你根据什么利率和时间段水平确定你这个例子中的房子只值150万甚至更低？
2）你根据什么确定这个例子中的房子不会涨到300万的价格？
3）你根据什么断定房租上涨的幅度不会导致最终还是贷款买房更划算？——我就此提醒你这个数学头脑极差的人这样一点：只要房租的年上涨率超过你的年利率上涨幅度，你的这个租房获利空间就会被减少，而这是最低水平的压缩。

除非那个人是个脑残，不知道随时关注利率和房租的变化，一旦利率和房租的变化导致存款的收益不如买房的收益，或存款额必须超过房价才能使利息租得起房子，他不会转而买房？？？他一条道跑到黑？？

呵呵，你说错了，恰恰这个租房人一定，并且不得不在租房所取得的收益率超过贷款利率时就立即买房，因为恰恰不是房租决定房价而是房价决定房租。就凭你的政治经济学水平，我这里挖好了坑等你来跳。

你自己都不知道支撑房价的因素是什么，还出别人的洋相？哈哈，你还要用超过市价一倍的价格买房子，你都把脸丢到姥姥家了。
资产评估不是算命，不是胡乱假设利率，懂吗？

我不是资产评估师，所以我不需要知道支撑房价的因素。要我分析支撑房价的因素，也不是在这里。而且你从哪一句上证明我要用超过市价一倍的价格买房子？
我也没有要你胡乱假设利率，我们就按2.8%的半年期利率来算吧。或者你如果算术不好，我允许你用3%的整数来算也行啊。

一个声称“我从来没有说没有泡沫”，又说“我从来不承认什么泡沫”的人，他说的话我完全可以当作**。

当做什么呢？
我可以说“我从来没有说不存在上帝，我也不承认上帝”。
大家都看得懂我对此不表态不持立场的话，我只需要就你的立场找到漏洞进行反驳就可以了。甚至我可以在支持你的立场的情况下对你的立场进行反驳，因为我不看你的结论而看你的论证，就像一个负责的教师会看学生解方程的推导步骤而不是看一个标准答案匹配的最后结果。

Rousseau 发表于 2013-10-8 11:56
既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的 ...

既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的真伪性。
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是你先问我有没有证书，我说有。
但我没有必要给你出示，我家还有很多存折呢，都要证明给你看？

怎么想躲了？资产评估师对这点算式都不会算吗？
你那个150万的现金当然不能购买现在300万的房产，但这个300万是市场价格，你自己声称是折算到现值的价格后的150万，我就请教你，你是按照多少利率和多少时间单位的序列来折算成现在这个150万的呢？反过来逆运算不就是根据这个利率下的未来值了吗？我没有叫你预测，而是给了你自己定出来的利率水平让你算成未来值啊。你这个资产评估师连这也不会算？？
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哈哈，谁把300万的市场价格折算为150万了？你有一点基本的理解能力没有啊？？
我是告诉大家，现在150万存款，根据目前的利率和房租水平，就能和现在市值300万的房子一样，能够提供基本相等的收益。

你认为你的例子
“自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？”中，哪一个数字是现在房产的市价呢？
如果150万是市价，那么你是确定房价和房租的涨幅都不会高于利率的涨幅咯？甚至利率必然上升？
如果300万是市价，那么你是忘记了你前面规定你所谓的泡沫是已经被支付的价格，而1手里只有150万的人他根本没有办法支付或者说不可能实现300万的支付。所以也就不存在泡沫。
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你连哪个是市价都分不清，真不知道你这么半天都干什么去了？我什么时候说手里只有150万的人了呢？？哈哈，笑死人了。

如果你是想说手里只有150万的人不应该贷款去购买300万的房产从而背上150万的债务，那么我不得不请教：
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谁要说这个了？？？你怎么总是把自己的愚蠢想法算到别人头上呢？？

1）你根据什么利率和时间段水平确定你这个例子中的房子只值150万甚至更低？——当然是现行利率和现在的时间段，我说了，我不是在预测，而是评估。
2）你根据什么确定这个例子中的房子不会涨到300万的价格？————太可笑了，我什么时候判断了？我早就说了，现在的房价就是300万，我居然还要认为它不会涨到300万？
3）你根据什么断定房租上涨的幅度不会导致最终还是贷款买房更划算？——我就此提醒你这个数学头脑极差的人这样一点：只要房租的年上涨率超过你的年利率上涨幅度，你的这个租房获利空间就会被减少，而这是最低水平的压缩。
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我什么时候判断未来的房租，未来的利率，未来的房价了呢？？？
我只是揭示一点：根据目前的房租，利率和房价来看，房子不值这个市价。
而不根据现有数据，而是在预测未来房价必然上涨的基础上来作出购买决定，这就是投机搏傻了，懂吗？？

呵呵，你说错了，恰恰这个租房人一定，并且不得不在租房所取得的收益率超过贷款利率时就立即买房，
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你说我错了，怎么你说的居然和我没有任何区别呢？哈哈，你是喝多了吧。

因为恰恰不是房租决定房价而是房价决定房租。就凭你的政治经济学水平，我这里挖好了坑等你来跳。
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哈哈，既然你认为房价决定房租，那么，现在的房价300万，你给大家算算房租应该是多少？？
展示一下怎么算的？？算不出来就是吹牛了。

我不是资产评估师，所以我不需要知道支撑房价的因素。要我分析支撑房价的因素，也不是在这里。而且你从哪一句上证明我要用超过市价一倍的价格买房子？
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你不是要证明，用超过市价一倍的价格买房不是傻瓜行为吗？

我也没有要你胡乱假设利率，我们就按2.8%的半年期利率来算吧。或者你如果算术不好，我允许你用3%的整数来算也行啊。
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哈哈，2。8的利率不是你根据我的评估推算出来的吗？怎么反过来还要我再推回去呢？？

大家都看得懂我对此不表态不持立场的话，我只需要就你的立场找到漏洞进行反驳就可以了。甚至我可以在支持你的立场的情况下对你的立场进行反驳，因为我不看你的结论而看你的论证，就像一个负责的教师会看学生解方程的推导步骤而不是看一个标准答案匹配的最后结果。
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哈哈，说来说去，你根本不知道什么叫泡沫，也看不懂我对泡沫的定义，
从头到尾都是在打岔！都是在展示自己对泡沫的各种误解！
你居然还敢自称一个老师，老师能啥也不知道吗，哈哈，还“不标明立场”呢，你有立场吗？？

这个帖子不是给你一个人看的，好在大家都能看懂，留下你一个傻瓜也无所谓了，哈哈，你就继续认为没有泡沫吧，哈哈。

Rousseau 发表于 2013-10-8 11:56
既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的 ...

既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的真伪性。
--------------
是你先问我有没有证书，我说有。
但我没有必要给你出示，我家还有很多存折呢，都要证明给你看？

怎么想躲了？资产评估师对这点算式都不会算吗？
你那个150万的现金当然不能购买现在300万的房产，但这个300万是市场价格，你自己声称是折算到现值的价格后的150万，我就请教你，你是按照多少利率和多少时间单位的序列来折算成现在这个150万的呢？反过来逆运算不就是根据这个利率下的未来值了吗？我没有叫你预测，而是给了你自己定出来的利率水平让你算成未来值啊。你这个资产评估师连这也不会算？？
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哈哈，谁把300万的市场价格折算为150万了？你有一点基本的理解能力没有啊？？
我是告诉大家，现在150万存款，根据目前的利率和房租水平，就能和现在市值300万的房子一样，能够提供基本相等的收益。

你认为你的例子
“自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？”中，哪一个数字是现在房产的市价呢？
如果150万是市价，那么你是确定房价和房租的涨幅都不会高于利率的涨幅咯？甚至利率必然上升？
如果300万是市价，那么你是忘记了你前面规定你所谓的泡沫是已经被支付的价格，而1手里只有150万的人他根本没有办法支付或者说不可能实现300万的支付。所以也就不存在泡沫。
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你连哪个是市价都分不清，真不知道你这么半天都干什么去了？我什么时候说手里只有150万的人了呢？？哈哈，笑死人了。

如果你是想说手里只有150万的人不应该贷款去购买300万的房产从而背上150万的债务，那么我不得不请教：
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谁要说这个了？？？你怎么总是把自己的愚蠢想法算到别人头上呢？？

1）你根据什么利率和时间段水平确定你这个例子中的房子只值150万甚至更低？——当然是现行利率和现在的时间段，我说了，我不是在预测，而是评估。
2）你根据什么确定这个例子中的房子不会涨到300万的价格？————太可笑了，我什么时候判断了？我早就说了，现在的房价就是300万，我居然还要认为它不会涨到300万？
3）你根据什么断定房租上涨的幅度不会导致最终还是贷款买房更划算？——我就此提醒你这个数学头脑极差的人这样一点：只要房租的年上涨率超过你的年利率上涨幅度，你的这个租房获利空间就会被减少，而这是最低水平的压缩。
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我什么时候判断未来的房租，未来的利率，未来的房价了呢？？？
我只是揭示一点：根据目前的房租，利率和房价来看，房子不值这个市价。
而不根据现有数据，而是在预测未来房价必然上涨的基础上来作出购买决定，这就是投机搏傻了，懂吗？？

呵呵，你说错了，恰恰这个租房人一定，并且不得不在租房所取得的收益率超过贷款利率时就立即买房，
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你说我错了，怎么你说的居然和我没有任何区别呢？哈哈，你是喝多了吧。

因为恰恰不是房租决定房价而是房价决定房租。就凭你的政治经济学水平，我这里挖好了坑等你来跳。
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哈哈，既然你认为房价决定房租，那么，现在的房价300万，你给大家算算房租应该是多少？？
展示一下怎么算的？？算不出来就是吹牛了。

我不是资产评估师，所以我不需要知道支撑房价的因素。要我分析支撑房价的因素，也不是在这里。而且你从哪一句上证明我要用超过市价一倍的价格买房子？
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你不是要证明，用超过市价一倍的价格买房不是傻瓜行为吗？

我也没有要你胡乱假设利率，我们就按2.8%的半年期利率来算吧。或者你如果算术不好，我允许你用3%的整数来算也行啊。
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哈哈，2。8的利率不是你根据我的评估推算出来的吗？怎么反过来还要我再推回去呢？？

大家都看得懂我对此不表态不持立场的话，我只需要就你的立场找到漏洞进行反驳就可以了。甚至我可以在支持你的立场的情况下对你的立场进行反驳，因为我不看你的结论而看你的论证，就像一个负责的教师会看学生解方程的推导步骤而不是看一个标准答*案匹配的最后结果。
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哈哈，说来说去，你根本不知道什么叫泡沫，也看不懂我对泡沫的定义，
从头到尾都是在打岔！都是在展示自己对泡沫的各种误解！
你居然还敢自称一个老师，老师能啥也不知道吗，哈哈，还“不标明立场”呢，你有立场吗？？

这个帖子不是给你一个人看的，好在大家都能看懂，留下你一个s瓜也无所谓了，哈哈，你就继续认为没有泡沫吧，哈哈。