马克思有哪一点是对的？

Rousseau 发表于 2013-11-2 21:41
劳动本身没有价值。
劳动价值论的要点在于劳动（决定）决定价值，价值的度量取决于劳动时间。
价值是计 ...

再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所以马克思告诉我们，找一铁块，使之与塔平衡，预设铁块的重的量，如1公斤，则塔糖的重量=1公斤
1件上衣=20码麻布
如果甲生产1件上衣劳动时间为1小时，乙生产20码麻布劳动时间为2小时
那么，甲1小时劳动的价值=乙2小时劳动，如同一定的塔糖的重量=若干铁块
如果设定乙1小时劳动以一元表示，那么，甲1小时劳动的价值=2元

看你应该有点逻辑分析能力，你就先学这个。真的不想再和你们废话。

wzwswswz 发表于 2013-11-2 21:28
重量在物理学上早就有定义，你可以自己看一看，讲的都是物体本身就有的。

你也就这点能耐。除了书本外，还能说点什么呢？事物有质和量两个方面，你说的只是质，现在你问的是量是多少。马克思只是告诉你确定塔糖重的量的方法，并没有告诉你塔糖重的量是多少。你说塔糖的重的量是多少？用相同的方法，你就能知道劳动的价值是多少这个问题。看点计量方面的知道吧。不想再和你废话了。

1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制，理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍（真空中）。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便，又把米的长度定为：米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今，米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”
1889年，依照公约召开了第一次国际计量大会，批准将其中最接近档案局千克的一件作为国际千克原器。不过，直到1901年的第三次国际计量大会上才将国际千克原器的质量定义为千克。国际千克原器于是作为千克的标准砝码一直使用到今天。
2011年国际度量衡大会（CGPM）会议原则性同意以普朗克常数重新定义千克，并计划于2014年会议上做出最终决定。
PS:光速已经是没有误差的物理常量了.
PS:注意h的量纲是千克*(米/秒)^2*秒,在秒和和米已经定义好前提下是可能定义千克的,以后h就是一个没有误差的物理常量了.
PS:至于1立方米的水的质量,取决于温度,4摄氏度的1立方米的水的质量最大,大概999点几千克.

YJDWII 发表于 2013-11-2 21:55
你也就这点能耐。除了书本外，还能说点什么呢？事物有质和量两个方面，你说的只是质，现在你问的是量是多 ...

马克思的原话把因果关系讲得清清楚楚：“塔糖是物体，所以是重点，因而有重量”！你对此却视而不见，非要说马克思认为塔糖只有“重”，没有“量”！

你所举的那些例子只能说明测度物体的“量”的标准和单位是人们的一种约定，而不能说物体自身没有量。比如1立方厘米的纯水本身就是有质量的，人们所做的只是把这个质量作为测度物体质量的一个单位——1克，而不是使1立方厘米的水有了1克的质量！

wzwswswz 发表于 2013-11-2 22:54
马克思的原话把因果关系讲得清清楚楚：“塔糖是物体，所以是重点，因而有重量”！你对此却视而不见，非要 ...

塔糖是物体，所以是重点，因而有重量
塔糖的重量是多少？

英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克。……计量基准自身的量是设定的。

庸俗经济学早在马克思那时就已经被揭去裤衩子了，搞点数学模型就能变成物理学了？可笑

马克思有很多观点都是正确的。恕我愚笨，我指不出来

YJDWII 发表于 2013-11-2 23:40
塔糖是物体，所以是重点，因而有重量
塔糖的重量是多少？

……
塔糖的重量就是它自身的重量！正因为它自身有重量，所以我们才可以用其他有有重量的物体（比如铁块）来表示它的重量。
我说过计量标准的量（单位）不是设定的吗？但这个设定不是赋予物体以这个重量，而是把物体自身的这个重量规定为一个计量单位！请问：英国皇家科学会为什么不把人的一定的智力水平设定为1克的重量呢？

wzwswswz 发表于 2013-11-3 07:44
……
塔糖的重量就是它自身的重量！正因为它自身有重量，所以我们才可以用其他有有重量的物体（ ...

再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所以马克思告诉我们，找一铁块，使之与塔平衡，预设铁块的重的量，如1公斤，则塔糖的重量=1公斤
1件上衣=20码麻布
如果甲生产1件上衣劳动时间为1小时，乙生产20码麻布劳动时间为2小时
那么，甲1小时劳动的价值=乙2小时劳动，如同一定的塔糖的重量=若干铁块
如果设定乙1小时劳动以一元表示，那么，甲1小时劳动的价值=2元

你不笨，这不已经告诉你劳动的价值了吗？

YJDWII 发表于 2013-11-2 21:47
再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所 ...

劳动本身没有价值，塔糖有质量，属于物质的客观属性，米有容积是米的数量和体积导致其具有容积，但米本身没有“升”这种东西，就像劳动本身没有“价值”这种东西，塔糖本身也没有千克这种东西一样。

劳动之所以被交换，从而具备交换价值只有当其作为一个过程被划分成这个过程的时间段或者劳动力被预设一个可以进行劳动的时间段之后，对这个时间段评估为价值。劳动天然就是时间过程，但时间过程并非天然就是劳动。

YJDWII 发表于 2013-11-3 09:00
再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所 ...

看来你已经理解了，塔糖本身是有重量的。
至于劳动有无价值的问题，如果你所用的“价值”是马克思所定义的“价值”——凝结在商品中的无差别的人类劳动，那么劳动本身就是没有价值的。我们所说的“劳动本身”是作为过程的活动劳动，而价值则是凝结的或者说物化的劳动，也就是说，它们是同一劳动的两种不同的存在形式。因此，你说劳动本身也有价值，就等于说活的劳动本身包含着凝结的劳动，显然是不符合逻辑的。