马克思有哪一点是对的？

wzwswswz 发表于 2013-11-22 21:15
你所引的这段文字说的是，在以货币作为等价形式的场合，商品的价值量（即人类劳动量）是通过货币量来表现 ...

可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。

YJDWII 发表于 2013-11-22 21:18
一吨铁所包含的价值，即人类劳动量，是通过想象中包含等量劳动的货币商品量表现出来的。

“价值量即劳动量，通过另一商品（作为货币的商品）量来表现。”
不是“价值量即劳动量的货币表现”。
在前一句中，货币量是“表现”，价值量本身是“被货币表现”的；而在后一句中，价值量本身就是“货币表现”。

wzwswswz 发表于 2013-11-22 21:43
“价值量即劳动量，通过另一商品（作为货币的商品）量来表现。”
不是“价值量即劳动量的货币表现”。
...

你自己绕着玩吧
劳动有没有价值是个什么性质的问题：是一个关于质层面的问题还是一个关于量的层面的问题，即是一个关于是什么还是关于是多少的问题？搞清楚了就明白了

YJDWII 发表于 2013-11-22 21:53
你自己绕着玩吧
劳动有没有价值是个什么性质的问题：是一个关于质层面的问题还是一个关于量的层面的问题 ...

如果你承认马克思的定义的价值，你就无法得出劳动有价值的结论。难道你能说劳动过程本身就是劳动的产物吗？

wzwswswz 发表于 2013-11-22 22:01
如果你承认马克思的定义的价值，你就无法得出劳动有价值的结论。难道你能说劳动过程本身就是劳动的产物吗 ...

难道不是劳动？
基本承认马价值定义，或说可以接受
物质有没有重量，难道重量是物质？如果重量不是物质，能得出物质没有重量？马定义差一步，至少方向是对的，但不完善，可接受
但并不是你说，无法得出劳动有价值结论

YJDWII 发表于 2013-11-22 22:07
难道不是劳动？
基本承认马价值定义，或说可以接受
物质有没有重量，难道重量是物质？如果重量不是物 ...

劳动是一个过程，是人类活劳动力的耗费过程，价值是这个过程的结果，是活劳动力的物化。说商品有价值，就是说有人类的劳动力物化于其中。说劳动有价值是什么意思呢？难道是说劳动这个过程本身就有人类的劳动力物化于其中？但劳动之所以是一个过程，恰恰就是因为人类的劳动力还是以活的形式存在着，劳动力尚未物化。而劳动力一旦被物化，那么这个劳动力就不再是作为过程、而是作为结果存在了。
劳动力实际上共有三种存在形式，其一是在劳动开始之前，它存在于劳动者的身体之内，是以潜在的劳动力的形式存在着。此时的劳动力尚未被耗费，因而不能形成任何价值。其二是在劳动过程之中，以活劳动力的形式而存在、而被耗费。其三是在劳动的结果中，劳动力已经物化在产品中，已经物化为产品的价值。虽然没有劳动中活劳动力的耗费，就不会有劳动结果中的物化劳动力，不会有价值，但是活的劳动力本身并不就是物化劳动力，不是价值。因此，如果我们说劳动本身有价值，那么我们就必然要问：劳动过程中的劳动力到底是活的劳动力呢，还是物化的劳动力？

wzwswswz 发表于 2013-11-23 14:23
劳动是一个过程，是人类活劳动力的耗费过程，价值是这个过程的结果，是活劳动力的物化。说商品有价值，就 ...

人力时间量：解开价值本体之惑的钥匙
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
劳动力经过 一定的时间过程的消耗，就不叫劳动力了，而叫劳动，劳动是什么？是劳动力作的功。

YJDWII 发表于 2013-11-23 14:55
人力时间量：解开价值本体之惑的钥匙
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2159759&fro ...

劳动是劳动力作用的过程，价值是劳动力作用的累积结果。

wzwswswz 发表于 2013-11-23 22:27
劳动是劳动力作用的过程，价值是劳动力作用的累积结果。

劳动是劳动力作用的过程，价值是劳动力作用的累积结果
劳动=价值
劳动力的作用=劳动力作用
过程=累积结果