马克思有哪一点是对的？

wzwswswz 发表于 2013-11-1 12:42
你不会分不清什么是民族，什么是个人吧！你是不是还要说一个民族中的某个人死了，这个民族也就灭亡了？

我是在间接论证你的话嘛，恩格斯或恩格斯的工人不劳动，就不可能救济马克思嘛

YJDWII 发表于 2013-11-1 17:00
你看清楚，它们本身是有重的，这是它们 的共同属性，我们要测量的是量，即重的多少？没看马克思是分开来表 ...

塔糖是物体，所以是重的，因而有重量，

你看不懂马克思的这句话中的因果关系吗？塔糖因何而有重量？是因为我们用铁块去测量了才有重量吗？根本不是，而是因为它是“物体”，因为它是“重的”，所以它就有“重量”！
我的帖子讲得清清楚楚，不是”磅“或”千克“这些测量单位自身是客观存在，而是这些测量单位所反映的物体自身的重量是客观存在。
按照你的说法，那么在人类确定了测量一定对象的单位以前，物体就只有“重”而没有“量”，只有“长”、“宽”、“高”、“角”等等而没有“度”，只有“面”、“体”而没有“积”，……这难道不是典型的望文生义吗？在英文中，高度就是”height",请问，你说的只有“高”指的是什么？没有“度”指的又是什么？
再看“价值”，在英文中，“价值”就是“value",那么请问，你说的只有”价“指的是什么，没有”值“又是指的什么？

wzwswswz 发表于 2013-11-1 19:46
你看不懂马克思的这句话中的因果关系吗？塔糖因何而有重量？是因为我们用铁块去测量了才有重量吗？根本 ...

首先你问的问题是：1小时劳动的价值是多少？对不对。这是一个什么性质的问题？是一个需要回答是多少的问题，是一个关于量的问题。这一点没异议吧

YJDWII 发表于 2013-11-1 14:51
既然你这么相信马克思，为何不看马克思是怎么说的呢？
价值是人类劳动的结晶，劳动是由时间测量的。劳动 ...

时间是度量价值的，但价值不是度量时间的。你颠倒了。

YJDWII 发表于 2013-11-1 20:08
首先你问的问题是：1小时劳动的价值是多少？对不对。这是一个什么性质的问题？是一个需要回答是多少的问 ...

再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所以马克思告诉我们，找一铁块，使之与塔平衡，预设铁块的重的量，如1公斤，则塔糖的重量=1公斤
1件上衣=20码麻布
如果甲生产1件上衣劳动时间为1小时，乙生产20码麻布劳动时间为2小时
那么，甲1小时劳动的价值=乙2小时劳动，如同一定的塔糖的重量=若干铁块
如果设定乙1小时劳动以一元表示，那么，甲1小时劳动的价值=2元
至于你说的望文生义，也对也不对，斯密在谈价值时，用了两个概念：价值和交换价值，如果两个概念同时使用，那你就不能问价值是多少，而应该分开问价值是什么、交换价值是多少？

wzwswswz 发表于 2013-11-1 19:46
你看不懂马克思的这句话中的因果关系吗？塔糖因何而有重量？是因为我们用铁块去测量了才有重量吗？根本 ...

再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所以马克思告诉我们，找一铁块，使之与塔平衡，预设铁块的重的量，如1公斤，则塔糖的重量=1公斤
1件上衣=20码麻布
如果甲生产1件上衣劳动时间为1小时，乙生产20码麻布劳动时间为2小时
那么，甲1小时劳动的价值=乙2小时劳动，如同一定的塔糖的重量=若干铁块
如果设定乙1小时劳动以一元表示，那么，甲1小时劳动的价值=2元
至于你说的望文生义，也对也不对，斯密在谈价值时，用了两个概念：价值和交换价值，如果两个概念同时使用，那你就不能问价值是多少，而应该分开问价值是什么、交换价值是多少？

Rousseau 发表于 2013-11-1 20:08
时间是度量价值的，但价值不是度量时间的。你颠倒了。

价值是计量劳动的，劳动是由时间计量 的

YJDWII 发表于 2013-11-1 20:08
首先你问的问题是：1小时劳动的价值是多少？对不对。这是一个什么性质的问题？是一个需要回答是多少的问 ...

时间本身就是劳动的天然尺度，也是价值量的天然尺度。在商品经济条件下，如果你既能生产A商品，也能生产B商品，且你生产1件A与生产1件B所花的时间是相同的，那么在你的角度，这两件商品的价值量就是相等的。如果在社会平均的意义上，生产1件A与生产1件B所花的时间也是相同的，那么这两件商品在社会意义上的价值量也是相等的。

YJDWII 发表于 2013-11-1 20:24
再看马克思是怎么说的：塔糖因为有重，所以才有重量。那么它的重量是多少呢？仅有塔糖你回答吗？不能。所 ...

不能回答塔糖重量是多少不等于塔糖没有重量。换句话说，塔糖有没有重量，以及重量有多少，并不取决于我们能否回答这个问题，而只取决于塔糖自身的质量以及它与地心的距离。

wzwswswz 发表于 2013-11-1 20:41
不能回答塔糖重量是多少不等于塔糖没有重量。换句话说，塔糖有没有重量，以及重量有多少，并不取决于我们 ...

不能回答劳动的价值多少不等于劳动没有价值。类比吧