马克思有哪一点是对的？

YJDWII 发表于 2013-11-24 22:20
假设你是一个农民，劳动一年，生产粮食1000斤。这1000斤是不是劳动的成果？是不是你劳动的价值？还是你劳 ...

一年劳动形成的价值就是1000斤粮食的价值。假设维持劳动力只需要消费粮食，那么劳动力的价值就是维持一年的劳动力必须消费的粮食（比如是600斤，或800斤，甚至也可能是1000斤）的价值。
第二个问题涉及到了价值的分配，暂时不予讨论。

wzwswswz 发表于 2013-11-24 22:40
一年劳动形成的价值就是1000斤粮食的价值。假设维持劳动力只需要消费粮食，那么劳动力的价值就是维持一年 ...

假设一年消费只需600斤，那这多的400斤是什么？
什么叫分配问题？分配问题的核心是怎么分配、按什么标准分配。石头在是间，说明你们出力是相等的，尽管你的劳动力大于你实际出的力，但也不能按的拥有的劳动力来分。你的劳动力和你实际使用的劳动力是不相等的，实际使用的劳动力就应该叫劳动，不然就容易混淆。所以要按实际使用的劳动力来分，因为成果是你实际使用劳动力的成果，不是你拥有劳动力的成果。
拥有的劳动力和实际使用的劳动力，前者叫劳动力，后者叫劳动。

贝克汉姆0 发表于 2013-11-25 11:32
商品经济的历史起点永远是——个体手工劳动——的小商品经济，…………对么？

没找到的是逻辑起点！

YJDWII 发表于 2013-11-25 07:41
假设一年消费只需600斤，那这多的400斤是什么？
什么叫分配问题？分配问题的核心是怎么分配、按什么标准 ...

多出来的400斤可以换成不是维持劳动力所必需的其他东西呀。

wzwswswz 发表于 2013-11-26 20:16
多出来的400斤可以换成不是维持劳动力所必需的其他东西呀。

那是剩余价值，是自己剥削自己

YJDWII 发表于 2013-11-26 20:32
那是剩余价值，是自己剥削自己

你愿意把它叫做剥削那是你的事。但不管怎样，自己创造归自己所有与自己创造却为别人所有确实是有本质区别的。

wzwswswz 发表于 2013-11-26 20:38
你愿意把它叫做剥削那是你的事。但不管怎样，自己创造归自己所有与自己创造却为别人所有确实是有本质区别 ...

自己获得超过劳动力价值的价值不叫剥削
那么，现在的工人都获得了超过自身劳动力的价值的价值的，就是说他们的工资都是大于劳动力的价值的，因为他们有剩余，有的甚至成了资本家。这是工人剥削资本家吗？  还是说现在剩余价值不存在了？         

YJDWII 发表于 2013-11-26 20:53
自己获得超过劳动力价值的价值不叫剥削
那么，现在的工人都获得了超过自身劳动力的价值的价值的，就是说 ...

你占有你自己的劳动成果能叫剥削吗？工人所得的收入虽然比他们的劳动力价值更大，但仍有可能比他们创造的更少。