马克思有哪一点是对的？

贝克汉姆0 发表于 2013-11-24 10:19
此等马氏观点其实是不正确滴！

因为在现代社会里：

马克思所说的形成价值的“劳动”是指“劳动本身”，即生产过程中的人的活动。就生产过程来讲，当然离不开生产资料，没有了生产资料，劳动本身也无法发生。但生产过程中人的活动与生产资料的作用毕竟是有区别的。就像物体在两个力的共同作用下发生运动一样，你不能因为这种运动是两个力共同（合力）作用的结果，而否认其中的每一个力都是与合力、以及与另外一个力是有区别的。
至于决定价值的因素是不是还包括生产资料，需要的是逻辑证明，

YJDWII 发表于 2013-11-23 22:44
劳动是劳动力作用的过程，价值是劳动力作用的累积结果
劳动=价值
劳动力的作用=劳动力作用

劳动是劳动力的流动，价值是劳动力的凝结。劳动力的流动=劳动力的凝结吗？

wzwswswz 发表于 2013-11-24 11:50
劳动是劳动力的流动，价值是劳动力的凝结。劳动力的流动=劳动力的凝结吗？

不是流动，是消耗
能量守恒，一种能量的消耗，必然转变为另一种形式的存在，这就是凝结。物质为灭，能量守恒！

YJDWII 发表于 2013-11-24 15:24
不是流动，是消耗
能量守恒，一种能量的消耗，必然转变为另一种形式的存在，这就是凝结。物质为灭，能量 ...

流动的“能量”不是凝固的“能量”，量可以相等，但形式是不同的。流动的钢水凝固后成为钢锭，虽然质量未变，但存在形式却有不同。你能说流动的钢水就是钢锭吗？

wzwswswz 发表于 2013-11-24 20:04
流动的“能量”不是凝固的“能量”，量可以相等，但形式是不同的。流动的钢水凝固后成为钢锭，虽然质量未 ...

质相同，量不变，形式不同而已。关键是量相等，所以
劳动力的流动=劳动力的凝结

YJDWII 发表于 2013-11-24 20:51
质相同，量不变，形式不同而已。关键是量相等，所以
劳动力的流动=劳动力的凝结

劳动过程是不能离开劳动者而独立存在的，而劳动结果却可以离开劳动者而独立存在的。因此，劳动结果与劳动过程在形式上的差异就是一种形式方面的质的差异。

wzwswswz 发表于 2013-11-24 21:39
劳动过程是不能离开劳动者而独立存在的，而劳动结果却可以离开劳动者而独立存在的。因此，劳动结果与劳动 ...

你说是什么就是什么吧

wzwswswz 发表于 2013-11-24 21:39
劳动过程是不能离开劳动者而独立存在的，而劳动结果却可以离开劳动者而独立存在的。因此，劳动结果与劳动 ...

假设你是一个农民，劳动一年，生产粮食1000斤。这1000斤是不是劳动的成果？是不是你劳动的价值？还是你劳动力的价值吗？
再假设你和王五合伙抬石头，你身强力壮，王五瘦弱无力，也就是说你明显比他力气大。现在你们每天抬石头1000斤，得100元。第一种情况石头在正中，第二种情况石头靠近你，第三种情况是石头靠近王五。问在这三种情况下，你们应该如何分配才能双方都接受？

贝克汉姆0 发表于 2013-11-24 22:10
1 正因为马氏的“劳动”仅仅是人（劳动力）的活动，所以起点就是错误的；……并且导致一系列推理的错误。 ...

你那个证明根本就没有找到真正的逻辑起点。