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完全免费医疗会造成巨大浪费 理论不成立-【探讨】-投资实务版   [推广有奖]

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eros_zz 学生认证  发表于 2013-11-3 16:42:05 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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投资实务版-探讨- --完全免费医疗会造成巨大浪费 理论不成立


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本次讨论主题内容:完全免费医疗会造成巨大浪费 理论不成立
近期,“俄罗斯免费医疗”成为社会关注的热点话题。有关专家指出,世界上真正的免费医疗制度是不存在的。中国应立足国情,从实际出发,努力建立覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度,实现人人享有基本医疗卫生服务,满足人民群众多层次、多样化的医疗卫生需求。

  中国医疗体系进步很大


  世界卫生组织官员11月1日在北京接受媒体采访时称,世界上没有完全免费的医疗,任何形式的医疗体系,都需要找到各种资源进行筹资,如税收、社保或个人支付等,以支持服务的提供。ZF有责任建立医疗卫生服务体系,但个人也有责任,免费会造成资源的巨大浪费。

  世卫组织驻华代表施贺德说,各国建立医疗卫生服务体系,需要遵循几个共通的原则:一是ZF需负起责任,使人们在有需要时能够获得基本医疗卫生服务;二是每个人都要为自己的健康负起责任,规避健康风险因素;三是鼓励预付制的保险机制,保障人们在生病时不用支付一大笔钱;四是保证贫困居民也能看得起病。

  他说,各国为了支持医疗服务的提供,建立了三种筹资体系:基于国家税收的体系,如英国;基于社会医疗保险制度的体系,如德国;基于个人支付能力的体系,如美国。筹资的方法多种多样,世卫组织不作推荐。此外,没有一个放之四海而皆准的医疗体系,尤其是像中国这类地区发展不平衡的国家。

  如何评价一国的医疗体系的绩效?世卫组织西太平洋区域办事处卫生系统发展负责人林光汶说,主要从三个方面,即能不能保证任何人都能享受到平等的服务,提供的医疗服务是否满足大家的需求,医疗保险的筹资与分配是否公平。中国在医改之前,整个体系存在问题,现在正在进行世界上规模最大的医改,比以往有了很大的进步。

  施贺德说,中国的医改步伐很快,卫生支出中ZF支出在增加,个人支出在减少,这是走向人人享有基本医疗服务中重要的里程碑,同时医保覆盖95%的居民,这点也非常重要。接下来,中国仍需要在人人享有公平的服务、扩大药品和服务范畴、提供数量多和质量标准的初级卫生保健等方面继续改善。

  世卫组织驻华代表处卫生系统发展技术官员马丁·泰勒说,前段时间,俄罗斯提到要实行免费医疗,但实际上,ZF和个人都需要支付一定比例的费用,中国的很多指标甚至好于俄罗斯。“每个国家的服务体系都是有些方面好点,有些方面差点,世界上没有完美的医疗体系。”

  “免费医疗”只能保障患者享有最低的医疗服务

  国家卫生计生委国际合作司司长任明辉说,就医疗保健服务而言,世界上从来没有“免费的午餐”。免费不免费,是指患者在接受服务时是否缴费。即使是号称实施免费医疗的国家,患者在看病时也许是免费的,但是实际上医疗费用已经在个人和企业的各种税收或者缴纳的保险中体现了。所谓的免费医疗根本不存在。

  据了解,俄罗斯目前没有推行新的医疗保障政策。俄罗斯现有的医疗保障体系,沿袭了苏联的公费医疗制度,每一位俄罗斯公民均可免费享受包含在国家社会保障体系内的基本医疗服务,其资金主要来源于医疗社会保险资金。看病不要钱,但买药需自付。公立医院看病排队现象严重,患者看病等待时间长。“免费医疗”只能保障患者享有最低的医疗服务。

  任明辉认为,医疗体制改革是世界性的难题,关键点在于处理好公平和效率。这在任何国家都是一项艰巨的工程。确保人人平等、方便地获得医疗服务,并控制费用合理增长,是各个国家医疗制度改革的基本思路。对于中国这样一个有着13亿人口的发展中大国,情况更为复杂。

  免费医疗理论上不成立,实践中也行不通

  国家卫生计生委体制改革司副司长傅卫认为,我国是一个发展中国家,绝大多数是农村人口,城乡和地区之间差异大,卫生资源总量有限。2012年,全国卫生总费用为28914.4亿元,人均卫生费用2135.8元,卫生总费用占GDP的5.15%。随着人口老龄化的加剧,健康需求快速增长。医疗服务费用单纯靠ZF承担,是不现实的。

  傅卫说,新医改提出把基本医疗卫生制度作为公共产品向全民提供。医疗卫生服务可以分为基本和非基本,基本部分主要应由ZF提供,非基本部分主要应由市场提供。我国只有坚持ZF主导与市场机制相结合,才能适应医疗卫生改革的需要。

  国家卫生计生委体制改革司司长梁万年指出,在医疗卫生服务上,没有一个国家是完全免费的。即便有个别国家推行所谓的“免费医疗”,也不是全部免费,而是有限定的项目和类别的。医疗服务全免费,不仅不符合医疗卫生规律,而且会造成医疗资源浪费。

  卫生部卫生发展研究中心专家应亚珍说,医疗服务的一个特点是需求弹性大,对价格的敏感度高。一旦免费,很容易造成过度利用。如果实行全民免费医疗,其结果有两个:一是医保资金无法承受,免费医疗难以持续下去;二是医疗资源无法支撑,医院人满为患,居民排队等候,反而使真正有需求的人无法得到救治。当医疗全部免费时,个人就不再关心医疗支出,过度消费就会出现。国际研究认为,在医疗费用支出中,个人自付比例在20%—30%之间是最合理的,最有利于节约资源。免费医疗在理论上不成立,在实践中也行不通。
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关键词:免费医疗 投资实务 完全免费 国家卫生计生委 thread 房地产市场 俱乐部 投资人 影响力 主题

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liaoqiumin 发表于87楼  查看完整内容

如你所说,方案1会滋生腐败,方案2,你要考虑到农村没有开通网络的地方,以及上年纪不擅长使用网络的人,尤其是农村留守老人。甚至很多大学教师上了年纪,老花眼,都不愿意上网,。 还有,任何制度都建立在一定的社会文化基础上,我敢说,免费医疗绝对有人没事就往医院跑,尤其还是上了年纪的多。 现在有些老人,坐公交没人让座就把年轻女孩拉起来,或者干脆坐人家大腿上,还有的自己摔倒了别人扶就说人家撞的,要索赔。 在这 ...

liaoqiumin 发表于88楼  查看完整内容

免费医疗,应该是部分免费,比如常规检查免费(血常规之类的),常规药品免费(比如青霉素之类的)。 每年免费金额应该在一定范围之内,比如5000元,超过部分自己承担的比例依次上升,比如5000-20000个人负担20%,2万-5万30%,依次上升。非治疗的保健类不免费,至少个人承担一部分,比如牙齿美容和整形。 应该鼓励用人单位为员工购买重大疾病险,同时鼓励个人再次购买商业保险(尤其是家族有遗传病史、风险高的)。 优惠的医疗政 ...

allen412 发表于90楼  查看完整内容

据我所知,欧洲国家医疗体系有这么一些特点。 第一,一般人看病只能去社区医院,如果病情严重,有需要,由医生批准才可以去大医院(但有些不在这个体系内,比如说牙科)。 第二,一般的医生能不开药打针就不开药打针,控制过渡用药。但医疗本身不是费用全免,如果开药什么的需要支付处方费,但药费是免的。 第三,看病需要预约,如果是性命攸关的急症,急诊也是要支付费用的。 如果不预约则可能需要等很长一段时间。我一个朋友在 ...

allen412 发表于89楼  查看完整内容

其实反对全民医疗大概是2个理由吧。要么是说成本巨大,要么是说有搭便车行为,会有人有事没事就往医院跑。第一个理由我已经说过了,不一定成立,因为现在我们进行基本医疗保障付出的价格我觉得存在虚高,真实成本可能很低。第二个理由,我觉得搭便车是一种习惯。但是并不是不可以避免和改变的。 举一个贴近生活的例子。假设有2个公寓,A公寓是公共的洗衣房,费用涵盖在租金里了,但洗衣机数量是够的,平时想去洗就可以去,不存在排 ...

yi3220377 发表于86楼  查看完整内容

个人认为“免费医疗”不会是真正意义上的免费,仅可能是某一个环节上实行免费,并且这个环节的成本一定不会很高,挂号和简单的诊断就可以实行免费。并且根据行为金融学的角度来说,免费和花费很少的钱(即使是1元钱)这一由有变无的过程将大大增强人的效用值,一旦实行无代价的免费,必将对本一人山人海的医院造成更大的负载压力。 我认为其实可以实行有次数的免费,就是个月每人有1到2次免费就诊的机会,或者像税收体 ...

allen412 发表于85楼  查看完整内容

信息不对称加以甄别就是了。有2个方案,第一大家可以自由去小诊所看病,如果实在普通小诊所处理不了,才能上报大医院。大医院不直接接受病人。由小诊所推荐。这是国外一些国家的做法。但是放在我们国家可能容易滋生贪污腐败。 再一个是网上预约,每个人每年预约次数是有限的(急诊除外)。预约时候实名认证,需要自述病情,最好能提供以往病史。。。这样无形就增加了你使用医疗资源的成本。可以杜绝一部分人没事就去往医院跑,而 ...

allen412 发表于84楼  查看完整内容

关于我们国家是否会因为全民医疗覆盖而产生较大经济负担,这一点我觉得还不好说。虽然人口众多,看起来是比较困难,但是事实上我觉得医疗用品,器械的成本和价格远不如想象的那么贵。现在去医院看个感冒都要花1000多,为什么。其实说白了就是人家不给你用便宜的药,贵的药效果也不一定好。 比如说感冒发炎,普通消炎药头孢,青霉素这些肯定价格不贵的,这些完全可以全面覆盖。效果更好的,进口的抗生素,或者第三代,第四代头孢, ...

tiantianle51 发表于37楼  查看完整内容

医疗免费会使医患关系大为改善,医院失去消费者利益对立面,目前国内医患纠纷实在多,也将逐步改善大医院,最好的医生只会集中的北上广三个全国医疗中心的局面,作为人口大国,医疗资源分配严重不均衡的布局降低国民幸福感指数,防止社会资源进一步向特权阶层、富豪人群集中,医药分离制度意味着药店独立于医院系统,患者可凭处方在任意药店购买药品,由此切断了以药养医的可能性。国家对基础药品实施价格调控,确保民众可以承受。其实 ...

zbin7451f 发表于38楼  查看完整内容

一个负责任的ZF,永远会为穷人着想,制度会向弱势群体倾斜,“免费医疗”正是这种理念的体现,值得褒扬。问题的关键是,好政策是否兑现为实实在在的措施,让民众能真正受益。而这,取决于ZF和社会对医疗的投入是否到位,供需是否平衡,市场机制是否完善。全民免费医疗涉及到一整套行之有效的制度设计,公平必须建立在有效的法治之上。这可能意味着要把现有的很多成型的制度、体系推倒重来,触及众多利益,其难度可想而知。

mpdjohn 发表于31楼  查看完整内容

免费的话会有过度医疗之嫌。现在英国的nhs看病预约都要提前几个星期,台湾的全民健保已经入不敷出了。这些都还不是全部免费。医疗保障职能是保基本,保险是其他的需求。应该对医疗保险、健康保险有税收优惠政策。 不过,医院的收费标准真的应该有很大的改善余地,药品太贵,用心的仪器检查太贵,但是住院费和护理费还维持在90年代的水平。

liaoqiumin 发表于28楼  查看完整内容

无论从效率还是从公平的角度,医疗应该覆盖全体公民,目的是保障公民健康,而不是照顾和救济。 医疗的投入也需要产出,要让公民健康,然后更好地工作,创造社会财富。即使是退休养老的,医疗投入是为了他们健康,少让人照顾。 如果资源是稀缺的,反对免费医疗或者优惠的医疗政策只覆盖少数人,反对过多医疗资源投入给不能创造社会价值的人。 该ZF做的事情ZF做,该保险公司(企业)做的事情保险公司做。

hingess 发表于20楼  查看完整内容

绝对的公平估计是没有的。 或者这涉及到整个社会的福利制度设计,奥巴马现在也想这么进行医疗改革,钱多的人适当多出点,让穷人看得起病。但是不能让人甘愿做社会的蛀虫,需要督促懒汉去工作,不能无限制地养活他们。对收入低的人还要区别对待,身体不便而导致的和甘愿堕落的是不一样的,如何科学的判断又是个问题,所以涉及到的问题较多。 所以,拙见认为上层需要从整体上设计一套体系并在执行中加强监督,大力推广信用体制 ...

liaoqiumin 发表于22楼  查看完整内容

我个人不这样认为。 免费医疗基本要有税收来承担吧?税收是全体公民的贡献,为什么大家得了小病就不能用,专门照顾的大病的。多数人缴纳的税收,给少数人使用?这不公平。 大病固然值得同情,致贫的非常多,但是这事小概率事件,这应该依靠保险来解决,而不是医疗政策的完全倾斜。许多小病慢性病,比如老慢支等等,长期下来也是一笔不小的指出,而且小病慢性病的比例比较高,这些治疗和药品尽量低价(比如20%)才能体现税收取之 ...

liaoqiumin 发表于23楼  查看完整内容

当然还有更残酷的事实:大病即使治好了,能成为有效率的劳动力吗?何况治愈的概率并不是非常高。这是典型的高投入低产出或者没有产出;小病慢性病治愈和好好保养,投入少产出多,并不影响病人及其家属的劳动和创造能力。 我知道这么说有点残酷,但是这是事实。不是说大病不要管,解决一部分,比例低一些,剩下的交给保险!当然也要设计好重大疾病保险机制。

wypbill 发表于17楼  查看完整内容

免费医疗在欧洲很多国家实施了多年,许多在英国、瑞典等过留学的中国学生,都有过深切的体会,回国之后谈起此事往往赞不绝口、很是羡慕。中国如果财力允许的话可以实施免费医疗。至于说免费医疗会出现搭便车和无病装病蹭医疗设施的现象,这是一定会出现的,不因国家而改变,有不少在欧洲留学的中国人好多都有这样的经历。如果有关部门担心医疗支出规模会特别庞大的话,这就要问问咱们的食品药品管理体制了和生态环境保护状况了。如 ...

liaoqiumin 发表于8楼  查看完整内容

没有价格机制调节,使用者不付费,边际成本为0,需求将放大很多。 真正需要的可能得不到及时治疗,没事担心就来看病的一堆,医生区分难度大,耗时耗力浪费社会资源。 不能全部免费医疗,收20%倒是可以。

liaoqiumin 发表于7楼  查看完整内容

完全免费医疗会造成巨大浪费,这话我同意。 经济学理论上,价格作为看不见的手,可以有效地配置资源。医疗产品的价格,可以使人们减少对它的不必要需求。使理论上自己付出的边际成本等于边际收益。 如果完全免费,买方已经不付出任何边际成本,完全是由政府承担的,那么其需求将放大很多。比如说,有些人会一直去购买一些调节免疫力或者增强抵抗力之类的药来吃,不管需要不需要;有些人,只要怀疑不舒服,就上医院检 ...

晓七 发表于14楼  查看完整内容

在医疗资源不足的情况下,任何的分配体制都只是拆东墙补西墙的把戏。看病难和看病贵只能取一。免费医疗固然可以解决看病贵的问题,带来的必定是看病难。看病价格本身就是供需平衡的结果,强行打破这一需求,实行完全免费医疗,是不切实际的。

小小投资家 发表于13楼  查看完整内容

我个人认为医改应该放在对的大病人的补贴上而不是小病的补贴上更不应该实行免费医疗,因为,几乎每一个因为家人得病而至贫的家庭都是因为这些高昂的大病费用,而不是小病。国家如果把钱放在这块,不仅能减少资金的浪费(因为几乎所有家庭都能看的起小病,并为此掏地起钱,更何况ZF应该做的就是人民解决不了的事情,而不是人民能够解决的事。),还能更加有效地利用这笔资金。
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沙发
liuao189 发表于 2013-11-3 16:53:27 |只看作者 |坛友微信交流群
没有放之四海皆准的制度。。。一切从国情出发。。
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藤椅
史时伟 发表于 2013-11-3 16:58:43 |只看作者 |坛友微信交流群
我赞同楼上的观点,其实只要达到一个平衡就可以了,没有最完美的情况
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成长中,将自己打造成博学,助人,品德高尚的人

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板凳
acmilansp 学生认证  发表于 2013-11-3 17:01:57 |只看作者 |坛友微信交流群
中国这样的人口数量,医疗资源的分配不均,如果开放免费医疗,导致的问题可能很多。最直观的的可能就是大型三甲医院人满为患,小医院没有人去。明明一个轻微感冒,也要去挤大型的三甲医院,导致真正需要治疗的严重疾病得不到及时救治。
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报纸
柯大侠 发表于 2013-11-3 19:04:43 |只看作者 |坛友微信交流群
其实中国的医疗问题  还没上升到 医疗效率的问题  当前主要是 不公平的问题  二元化的问题
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地板
liaoqiumin 在职认证  发表于 2013-11-4 00:30:19 |只看作者 |坛友微信交流群
    完全免费医疗会造成巨大浪费,这话我同意。
    经济学理论上,价格作为看不见的手,可以有效地配置资源。医疗产品的价格,可以使人们减少对它的不必要需求。使理论上自己付出的边际成本等于边际收益。
    如果完全免费,买方已经不付出任何边际成本,完全是由政府承担的,那么其需求将放大很多。比如说,有些人会一直去购买一些调节免疫力或者增强抵抗力之类的药来吃,不管需要不需要;有些人,只要怀疑不舒服,就上医院检查一番,不管别人是不是比自己严重,是不是已经确诊,反正不会给别人让位。这样医生要分辨谁看病的个人边际收益大也很难,分辨那些没事担心过度的,和真的有巨大健康隐患的,不容易,要花很多时间和成本。最后造成的是全社会福利的损失。
    资源是稀缺的,无论是纳税人的钱还是医生的劳动,应该更合理地利用。
    最后与经济学理论无关的是:我们穷老百姓从来没有要求完全免费医疗啊!从没有这个奢望啊!我就想,常用药(治疗感冒、消炎、外伤或常见胃肠疾病和常见呼吸道疾病之类的)能不能80%免费?没病我不会买来吃着玩!这个我们家父母家孩子每年上千都不一定够了!X光能不能免费,小孩子磕磕碰碰多。但是副作用大家都知道,绝不会没事拍着玩的。重大恶性疾病,如果医生判定没有多大治疗价值,比如脑死亡,当然不要免费一直上呼吸机了,浪费资源。家属抱有希望可以自费。
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liaoqiumin 在职认证  发表于 2013-11-4 00:32:58 |只看作者 |坛友微信交流群
没有价格机制调节,使用者不付费,边际成本为0,需求将放大很多。
真正需要的可能得不到及时治疗,没事担心就来看病的一堆,医生区分难度大,耗时耗力浪费社会资源。
不能全部免费医疗,收20%倒是可以。
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hhcccf 发表于 2013-11-4 01:07:05 |只看作者 |坛友微信交流群
免费医疗对农村的人来说将是非常有利的,对城市人来说效用相对低一些。虽然会带来很多好处,但同时也会带来骗取医疗费的问题。
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yuanchaoqing 发表于 2013-11-4 04:57:31 |只看作者 |坛友微信交流群
可以一些小医院免费;大医院看小病不但不报销,还有收大钱,但是看大病免费。
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xinquan2008 在职认证  学生认证  发表于 2013-11-4 07:36:46 |只看作者 |坛友微信交流群
个人觉得免费还是不行的,但是一定要让人看得起病,这才是最重要的,不能有个什么头疼闹热的只能忍着,都不敢去看。整个机构的设置,利益的分配,这些才是根本,利益分配有漏洞了,自然就有寻租行为,更何况缺乏监管。另外,媒体的作用特别大,不能不报到,但也不能夸大事实,造成对立情绪,甚至恐慌情绪。
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既自以心为形役,奚惆怅而独悲

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