社会必要劳动时间是个大笑话

楼主才是个大笑话。马克思以劳动力为前提得出劳动时间，又以平均劳动力得出存在一个平均劳动时间。进而应该是：
个别劳动力×个别劳动时间=个别价值，平均劳动力×必要劳动时间=价值
这是在说首先存在集合{a}和集合{b}，进而存在某a×某b=某c，进而还存在平均a×平均b=平均c。
是现有了劳动力集合和劳动时间集合，进而才能有价值集合。


简单讲，若存在"xy=z"；则存在"平均x·平均y=平均z“。

楼主倒行逆施，把逻辑关系搞反了。是先有×，才能有=。

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最后，楼主竟然说“个别价值=个别劳动力*个别劳动时间”。
请问楼主作为一个个别劳动力，但若没有劳动工具和劳动对象与你配合，怎么可能在时间中形成一个有效的生产过程呢？进而又怎么可能得到一个劳动成果呢？你连劳动成果都没有，又谈何价值呢？

西瓜月 发表于 2013-12-14 15:04
吗尅死的必要劳动时间中还内在的包含了效用价值啊？？？？

劳动时间不就是单纯的时间么， ...

看来你不仅没有读过马克思的《资本论》，而且根本不懂得逻辑学上概念的内涵与外延的关系，从而也就不懂得经济学上的”社会必要劳动时间“的内涵与外延的关系，不懂得“社会必要劳动时间”与物理学意义上”时间”概念的区别与联系。有时间还是去学一学逻辑学吧！要研究经济学领域中的”劳动时间“，仅仅有一个物理学上的”时间“概念是远远不够的！

wzwswswz 发表于 2013-12-14 20:26
看来你不仅没有读过马克思的《资本论》，而且根本不懂得逻辑学上概念的内涵与外延的关系，从而也就不懂得 ...

哈哈哈  你笑死我，我第一次知道原来时间有两种，经济学中的时间跟物理学中的时间。

还内涵与外延，还逻辑学，唬谁啊。我只知道不管在那里劳动，上下班都看的是物理意义上的钟表，哈哈。

再不要混淆概念，玩文字阐述游戏了。时间就是时间，称必要劳动时间之内还有使用价值的因素完全是不负责任的瞎掰，是罔顾概念的内涵而臆造出其外延。

《资本论》怎么了，要真是正确的，怎么会被世界经济学所遗忘？怎么会只剩下国内所豢养的学术佣兵在研究了？额，可能还有朝鲜也在研究， 哈哈哈哈
最讨厌你们这些把资本论中的论述当做铁框框拿出来唬人的人，就跟马克思自己所说的那样，“不懂辩证法的人，虽然下点功夫可以看懂资本论，但却无法再前进一步，从而要么是个教条主义者，要么是个歪曲主义者”。[lol]

西瓜月 发表于 2013-12-14 15:33
楼主才是个大笑话。马克思以劳动力为前提得出劳动时间，又以平均劳动力得出存在一个平均劳动时间。进而应该 ...

你瞎扯啥撒？像马克思一样乱炒菜。

劳动力的支出难道仅仅是有效劳动中才有吗？无效劳动中就不支出劳动力？本来就是有效和无效支出的问题，硬是要像马克思那样，与有没有使用价值扯在一起，哎——！

wzwswswz 发表于 2013-12-8 13:12
我问的是你那个公式是哪里来的？因为个别价值取决于个别劳动时间，而个别劳动时间本身就是个别劳动力耗费 ...

现在似乎看出你的门道？你凭什么有“如果我们使用倒数把社会平均劳动力系数定为1”？倒数怎么得来的？

我依照马克思论证得出“个别价值=个别劳动力*个别劳动时间”，是让劳动力在时间上积分的出来的（假设劳动力在支出过程中不变）。继而得出马克思“社会必要劳动时间”是个大笑话。

同样，依照马克思的论证也可以得出：“价值=平均劳动力*社会必要劳动时间”，但是这是错的。为何？你思考三分钟再看我下楼的回答。

同样，依照马克思的论证也可以得出：“价值=平均劳动力*社会必要劳动时间”，但是这是错的。

为何错列？因为平均劳动力和社会必要劳动时间都没有真正的事物与之对应，不可以积分。就像平均体重100公斤·，有数学意义，但是没有实际意义。实际中没有平均体重这个东西。

同样：“平均z=平均x*平均y”这个数学公式肯定不成立。从z——平均z，必须依照某种加权法则来推演，这是必须的。

我很奇怪，这种平均算法是高中物理课和数学课中必须提到的，阁下为何茫然不知？

西瓜月 发表于 2013-12-14 15:38
经济学流派中的潜力股，物理学分支中的真空地，交叉学科的新大陆！
欢迎加入经济物理学研究群  304363342
...

对不起，我不会加入这个群，因为没时间。这里只是问问，你的价值的定义是什么？

西瓜月 发表于 2013-12-14 20:46
哈哈哈  你笑死我，我第一次知道原来时间有两种，经济学中的时间跟物理学中的时间。

还内涵与外延，还 ...

说你不懂概念的内涵与外延的关系吧，你却偏要来卖弄你的无知！
那好，我问你：劳动时间和非劳动时间（比如睡觉的时间）既然都是时间，那么它们的内涵是否就没有区别？它们的外延也都相同？你劳动的时间也就是你睡觉的时间？你睡觉的时间也就是你劳动的时间？
如果你能搞清上面这个问题，那么我再问你：劳动时间与非劳动时间，哪一个是物理意义上的时间？哪一个不是？如果都是，为什么它们又有不同？

曹国奇 发表于 2013-12-14 23:54
对不起，我不会加入这个群，因为没时间。这里只是问问，你的价值的定义是什么？

价值是经济系统的一种运行机制，在这个机制之下产生了价格信息。换言之，在经济系统的价值机制下产生了价格信息，价格是价值确定性的增加和不确定性的消除。


任何系统都有它的运行机制，比如内燃机靠热能转化为机械能来运行，激光靠“受激辐射\粒子束反转”这个机制来产生，太阳辐射靠核聚变产生，月光靠反射太阳辐射产生。


因此，如果把整个经济运行看做一个系统，那么这个系统必然有它的运行机制。并且这个运行机制就是价值机制，即物品的价值将在一种什么样的机制下被决定。


继而，问题的关键就在于我们怎么解读这个价值机制：
马克思认为价值是由社会必要劳动时间来决定，效用论者认为价值是由边际效用决定。
我认为这两种解读都各缺其一，价值的决定必然要同时受到必要劳动时间和边际效用决定。
我已经在我的相关论文中全面系统的阐述了上述观点。欢迎加入经济物理学群，论文在群共享内。

wzwswswz 发表于 2013-12-14 23:58
说你不懂概念的内涵与外延的关系吧，你却偏要来卖弄你的无知！
那好，我问你：劳动时间和非劳动时间（比 ...

没区别啊 ，能有什么区别。

都是很单纯的物理意义上的时间而已。不管什么时候，全世界的人都使用的是一个唯一的时间钟。

不管你劳不劳动，时间都在那里，不会增加，也不会减少。
不会因为你劳动了，时间就要发生什么根本性质上的变化。