社会必要劳动时间是个大笑话

wzwswswz 发表于 2013-12-7 14:56
这可是你的发明啊！

不错啊。你想说什么？是不是想说马克思没说这句话？如果这样就请你看书，看看马克思是怎样将劳动力剔除，再大谈个别劳动时间，然后再有病呻吟：如果一个越懒惰……。再然后就得出社会必要劳动时间这个概念的。

难道同样扛1小时，扛100斤创造价值=扛50斤？依照社会必要劳动时间和个别劳动时间，马克思理论下就有：扛100斤创造的价值=扛50斤，所以有笑话说。

懒惰就意味着支持的劳动力小，同样的劳动时间创造的价值没有勤快创造的多。无病呻吟“如果个人懒惰……”直说明社会必要劳动时间是个大笑话。这个笑话的最好证明是，注意到劳动力这个因素后，马克思的倍加关系可以直接推导出来，而非“经验告诉我们……”。

社会一般劳动消耗
据天文学研究，宇宙中有一些星球是全黄金的星球，若人类到那样的星球去开采黄金，然后运回地球，那么，其价格就一定很高。为啥？因为耗费人类的劳动多呀。耗费的焦耳数大呀。从地球上开采的黄金就要便宜多啦。

我们要建立社会一般劳动消耗的概念，这个概念是指，在现有的平均的生产条件下（平均的劳动熟练程度和强度等），制造某种产品所需要的劳动量（焦耳数）。

为啥偶然捡来的天然黄金也可以卖一般黄金的价钱，是因为人们是按照社会一般劳动消耗来理解黄金的。如果经常有这样容易得来的黄金被发现和被投入市场，那么社会一般劳动消耗值就会改变，黄金价格也就会走低啦。

资本家所以可以剥削消费者，是因为其生产的产品的成本低于社会一般劳动消耗，而通过广告、公关、推销、忽悠等方式，使卖出的产品的价格高于或远远高于社会一般劳动消耗。

个人认为，社会一般劳动消耗比社会必要劳动时间的概念要更有意义。建议，建立人类建立这样的概念。

水浪 发表于 2013-12-7 10:41
哈哈，你搅合马克思个什么啥撒？你不懂搅合什么啥撒？－－－－－看了两位的争论，我也哈哈，工人阶级要有 ...

工人阶级要有个理论证明我在这个东东上的付出来要报酬
------------哈哈，社会必要劳动时间恰恰就是要解释这个。你付出的，要符合或小于社会必要劳动时间，才能获得相应的报酬或超额报酬。
如果瓦特是偶然发明蒸气机，那你也许会做梦也能发“偶然”发明外星人了。

曹国奇 发表于 2013-12-8 03:28
不错啊。你想说什么？是不是想说马克思没说这句话？如果这样就请你看书，看看马克思是怎样将劳动力剔除 ...

我问的是你那个公式是哪里来的？因为个别价值取决于个别劳动时间，而个别劳动时间本身就是个别劳动力耗费的过程。如果我们使用倒数把社会平均劳动力系数定为1，那么个别劳动力的系数就可能等于1，也可能大于1（劳动能力较小）或小于1（劳动能力较大）。假设生产A商品的社会平均劳动时间为10小时，如果不考虑懒惰等非劳动能力因素，那么我们用每个生产者实际耗费的劳动时间（个别劳动时间）除以社会平均劳动时间，就得到了每个生产者的个别劳动力系数，即个别劳动力（系数）=个别劳动时间/社会平均劳动时间。变换后得：个别劳动时间=个别劳动力（系数）*社会平均劳动时间。
所以我才说：你那个“个别价值=个别劳动力*个别劳动时间”的公式是你发明的啊！

老曹，我觉得你举得例子有点瑕疵：甲企业和乙企业要在同一部门才有比较性，教书匠和码头工人不是一个社会生产部门，同样无法比较。社会必要劳动时间是同一部门内的大多数生产者生产一件产品的劳动时间。

首先，我先请问，你对价值的定义是什么？
马克思说的社会必要劳动时间是指在现有的社会强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
形成价值实体的劳动是抽象劳动，是相同的人类劳动，同一人类劳动耗费，它体现的是商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，劳动力的数量是无数的，但是都是一样的，而形成价值实体是以劳动时间为计算的，时间尺度是分，小时，日，月等。

hhj 发表于 2013-12-7 11:20
哈哈，你搅合马克思个什么啥撒？你不懂搅合什么啥撒？看别人的东西要看别人的内在意思，而不是象你那样， ...

哈哈，你搅合马克思个什么啥撒？你不懂搅合什么啥撒？看别人的东西要看别人的内在意思，而不是象你那样，只看包皮。
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喔塞，老黄你连老曹“只看包皮”这事都知道啊，哈哈哈哈哈

经济史外行 发表于 2013-12-12 20:00
罗蓬啊，

你这句话，

吼吼，价值这个词被劳动价值论滥用了。俺不过把它逆转过来。
成交价格决定价值。这价值是什么呢，就是成交价格一定时，某事物能够换购的、能够支配的（他种）劳动。
成交价格虽然决定成交价值，但成交价格却是变动不羁的，所以，我所说的价值也是变动不羁的。