我对马克思主义的理解

说来说去，像你这样的人很多，把屎盆子扣在马主义的实践者头上，让马主义脱离干系。问题是，既然你认为时机不成熟去实现吗主义，那么，目前还要继续以吗主义为国教吗？
我知道你的回答：“不要联系现实”。这基本上就是你这样的人的口头禅了。

...人在社会中更多的是从众心理，而不是要突出自己在社会中的不同，更不是要所有人都认可他拜服在他的脚下，这部分人很少。这个现象我觉得不用过多的阐述了吧，你买东西会选很多人买的那家，你去吃饭你大概会选择生意红火的那家...

我认为， 社会性并不总是导致人的从众心理， 导致从众心理的本质原因在于人的天生的潜在的“认知最优化”。 比如你说的吃饭总是选择生意火爆， 但这个从众只是表象， 实质可能是好吃、有面子、安全等认知活动导致。

但认知最优化也并非总是导致从众， 不同人生阶段，不同社会阶段， 结果都不同。总的来说， 越发达越高级的人生或者社会阶段， 人的从众性会越低。

楼主我支持你的部分观点，在辩论中达成一致，正如历史也是在死亡中获得永生。 超前论断，确实会遇到更大的思想阻力。但这些都是辩证的。如果什么问题，都是可以谈出来，就不会有战争和冲突了。
既然未来社会注定会走向灭亡，人能做的就是静静等待，少点压迫、少点凌驾、少点针锋相对。这让我想起泰坦尼克号上静静等待死亡的那些人们。如果我们放大这些短暂临终时间到正常的生活中。那么，人唯一能做的就是平静地等待。高科技的善与恶，只会越早让人迷失自己。

enlwm 发表于 2013-12-9 09:41
你这种极端思维实在没办法再说下去，从来没否定人有自私的基因，但是人类还是有理性的原则，所以现在这个 ...

现在在马克思主义指导下建立起来的社会主义国家
你根本就没有看这句话，要不然你怎么会拿马克思与中国古朝代的帝皇相比较呢？

pgorca 发表于 2013-12-9 13:53
...人在社会中更多的是从众心理，而不是要突出自己在社会中的不同，更不是要所有人都认可他拜服在他的脚下， ...

我觉得你的逻辑不成立，你没吃过你怎么知道好吃，也仅仅是看到别人多的吃，所以你也追随，所以也就是人们潜在的一种共识，看到大多数人的选择带动了自己的选择而已，认为这就是最优的了，根本上就是从众。而且我也论述了，人与人有差异也有矛盾，差异和矛是否能激发出群体的差异来，就算是激发出群体来那用什么来解决？比如我们争论观点，我想有赞同马克思主义的一批人，也有反对的一批人，我们有矛盾，有不同，但是我们的行动仅仅是大家来辩论，要么达成妥协，要么永远没有结果，大家该干嘛还是干嘛，这不损害我们的利益，所以我们彼此不会因为两种观点的不同而去发生战争，发生战争的核心还是要有利益的驱使。在这个问题上我们只是认知和理性的差异，没有利益的冲突，所以社会趋于平稳。人和人，人和社会看起来矛盾重重，但是我们现在不也是还活得好好的，大家达成一种妥协，难道到了一个更高级的社会就崩溃了？如果你承认民主的存在，那么就不要去怀疑共同生产，集体生活的存在。

我觉得马克思主义不是要消灭什么，它只是当时资本主义社会矛盾重重的情况下诞生的一种更为理想的社会生产方式，任何思想都脱离不了它的基础——经济基础。同样的，随着生产力的不断发展，资源状况的不断变化，生产组织方式也会不断变化。不管不顾物质基础的任何思想或理论，本身就已经是非马克思主义了。

龚民 发表于 2013-12-9 09:37
马主义否认这点了吗？好好想想，他为何提出个人所有制、个人所有权，这不包容了你的“人的最本 ...

正因为老马否定了人的个体的本性，所以才有他的理想：每一个人都能够按照他理想的生存方式生活！
这可能吗？
这种想法不是天真，就是傻蛋，不是傻蛋，就是白痴。

qf20089 发表于 2013-12-9 14:23
正因为老马否定了人的个体的本性，所以才有他的理想：每一个人都能够按照他理想的生存方式生活！
这可能 ...

可见你根本没理解马克思主义。你说的这个是中国2千年来的政治体制而已，呵呵，别逗了

ZH吴磊 发表于 2013-12-9 14:22
我觉得马克思主义不是要消灭什么，它只是当时资本主义社会矛盾重重的情况下诞生的一种更为理想的社会生产方 ...

不说什么马克思主义了，说白了就是今后能不能实现：消灭私有制，共同生产，集体生活，人类脱离以个体生存的劳动的束缚，用机器代替人类劳动，生活资料协调分配，人从生存劳动为目走向为共同利益改造世界为目的的劳动，走向自由。你说的这段等于没说，那就没存在什么争论的焦点，基本上反马克思主义的原则是：人不可能消灭私有制，不可能集体生产，人崇尚竞争，只有在在人和人竞争中，人类才能找到满足，才能得到心灵上的自由，所以类似资本主义的美国就是历史的终结。我觉得要理性的论证，而不是带有偏见的去看，历史没有终结。

enlwm 发表于 2013-12-8 13:29
其实人类的物质欲望是人们以别人作为参照物，然后也想拥有的这种心态，但是不能扩大这种欲望的无限的放大， ...

我认为需求、兴趣、社会教育程度等会正向导致更高的创造力,  而不是简单的物质极大丰富满足就能释放出人的创造力了， 即便在不发达地区， 也有很多物质已经极大满足的部分人， 他们的创造力未必有， 也许都是享乐力更高罢了。

对于未知的探索和相关创造， 也都必须基于已知，循序渐进，没有一步到位的空想，那只是是无尽挫折下的折磨。 如果一个从事创造的团体，连已知的东西都没掌握而使之处于未知状态， 又何来对未知进行创造呢？举个例子， 如果真有瞬移技术， 你不可能连飞机技术都掌握不了， 就来谈瞬移， 那太不科学了。 而拥有了飞机的人， 你又怎么知晓他们的欲望已经到了尽头？ 他们怎么就不能追求瞬移的飞机最终异化形态到瞬移科技，而远远甩掉所有其他人呢？

创造活动都具有目的性，也都基于生产生活中，即便说从事自己兴趣的领域，兴趣从何而来，部分是基因遗传中携带来的，大部分还是靠后天生活环境生产活动中激发出来。 在不同的社会中，创造的目的性不一样， 比如美国，生活教育水平高，人们很多时候无需为此担忧，他们有更多的空间从事自己兴趣的领域， 因此表现在如今科技需求爆炸社会阶段科技创造力特别高， 整体水平全球领先； 但你也要发现 ， 在中国这样的发展中国家里头，  生活处处皆学问， 很多民间生产活动的发明创造， 美国也难比。你能简单的说枪就一定比面包好吗？

最后我想说的是， 需求才是一切创造力的根本， 而生产水平是保障创造力得以发挥的重要保障。这对于任何层级对象都应该适应。物质极大满足仅仅让后者变的更好， 需求如果空洞， 创造力也不见得就肯定会好。


仅仅个人浅见