我对马克思主义的理解

学习了

enlwm 发表于 2013-12-9 12:21
马克思主义的最核心的基本点就是：消灭私有制，实现共同生产，集体生活。这是所有的自称马克思主义的人的 ...

“每个人的自由发展”是马克思最核心的基本点。 马克思说：“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。”

whe58 发表于 2013-12-9 18:30
“每个人的自由发展”是马克思最核心的基本点。

没错呀，我前面很清楚的论证了，人只有从为了生存性质的劳动中解放出来，才能实现最大的自由，就好比现在流行说法“财务自由”。因为那个时代是一个革命动荡的时代，目睹了法国大革命的口号就是，自由，民主，博爱。如果不把这句话突出出来，不能吸引人们的注意，你会去跟别人介绍自己的理论时说，我这套理论是抛弃私有制的，估计全跑了，没人有兴趣听下去，而如果说：这里理论是让大家得到真正的自由和发展，那么就有人听，这是一种宣传技巧而已。

enlwm 发表于 2013-12-9 18:37
没错呀，我前面很清楚的论证了，人只有从为了生存性质的劳动中解放出来，才能实现最大的自由，就好比现在 ...

你错了！这句话是《共产党宣言》中的，马克思不存在要使用“宣传技巧”的问题：

        “一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。
　　 有哪一个反对党不被它的当政的敌人骂为共产党呢？又有哪一个反对党不拿共产主义这个罪名去回敬更进步的反对党人和自己的反动敌人呢？
　　 从这一事实中可以得出两个结论：
　　 共产主义已经被欧洲的一切势力公认为一种势力；
　　 现在是共产党人向全世界公开说明自己的观点、自己的目的、自己的意图并且拿党自己的宣言来反驳关于共产主义幽灵的神话的时候了。
　　 为了这个目的，各国共产党人集会于伦敦，拟定了如下的宣言，用英文、法文、德文、意大利文、弗拉芒文和丹麦文公布于世。”

whe58 发表于 2013-12-9 18:43
你错了！这句话是《共产党宣言》中的，马克思不存在要使用“宣传技巧”的问题：

        “一个幽灵， ...

当时的神圣罗马帝国是一个虚名，其实就是的德国一个四分五裂诸侯国组成的松散的组织，帝国类似我们西周王室一样的。梅特涅是首相，奥地利哈布斯堡王朝也就是神圣罗马帝国，当时普鲁士和奥地利争夺德意志的领导权，所以不愿意成立一个统一的国家，沙皇也不喜欢德国能统一，当时德国是农奴制国家，虽然进行改革还是不彻底，资产阶级被镇压。在一个地主阶级和皇权专制的时代，提出解放工人和老百姓，你觉得能不得到打压么？资产阶级在德国和地主阶级对立了多少年，而且这个理论也触及了资产阶级的利益，无神论更是得罪教皇，你看看就知道了，非常好理解的，我觉得这个本可以不成为问题的，你有兴趣看看世界历史。

qf20089 发表于 2013-12-9 14:23
正因为老马否定了人的个体的本性，所以才有他的理想：每一个人都能够按照他理想的生存方式生活！
这可能 ...

       前面己经明确告诉你了，是老马提出个人所有制、实现个人所有权，你还妄谈“老马否定了人的个体的本性”，你要偏执、不撞南墙不回头，那么出于朋友我也只好无能为力了！

whe58 发表于 2013-12-9 18:43
你错了！这句话是《共产党宣言》中的，马克思不存在要使用“宣传技巧”的问题：

        “一个幽灵， ...

而且还有一点，为什么现在有些人极力抹黑马克思主义，特别是西方资本主义视为眼中钉，首先马克思写了《资本论》，提出剩余价值，第一次用理论让全世界人理解了剥削是什么东西，以前的人都只是顺从，宿命论。自己过得好不好都怪自己命不好，不会反抗，其实他这本书最核心的目的是揭示资本主义的潜在危机和矛盾，于是工人农民肯定开始觉醒啦，开始罢工啦，甚至想夺权，按照他的理论建立社会，你说资本家喜欢工人每天上街吗？要求加工资吗？你见到美国《占领华尔街》ZF是什么态度么？关于医疗改革美国争论了多久。一切的一切都是资本家怕人民的觉醒，你当老板肯定希望花最少的钱让人做最累的事情了。如果你是有钱人资本家，你自然很反感这个理论，你是穷人打工仔，这个理论就会让你充满斗志。所以这个理论支持和反对都一直争论下去，只有到了科学发展到一定程度，才能消除这个隔阂，就是人类从生存劳动解放出来。

对马克思的文本要从哲学上进行思考。马克思的观点已经被挖掘的比较充分，各种流派各有说法。有兴趣可以去读读法兰克福学派对马克思的解读和发展。

arkluos 发表于 2013-12-9 19:32
对马克思的文本要从哲学上进行思考。马克思的观点已经被挖掘的比较充分，各种流派各有说法。有兴趣可以去读 ...

哲学是必要的，马克思自己也说也建立在黑格尔的辩证法和费尔巴哈的唯物主义基础之上。我觉得马克思的这套理论可能是基于逆推的过程，当时工业革命的到来，大量机械的运用，给他们一种对科学技术的信念，和对未来的猜想，但是他们脑子里应该是有我所描述的那个社会形态了，但是总不能给当时的人说一个还似乎漫无边际的假象社会作为理论的根据吧，所以通过哲学来阐述比较合理，历史唯物主义来解释历史，我觉得目前还是最有信服力的理论，既然社会是矛盾推动的，资本主义必然有矛盾，所以资本论就诞生了。当然现代科学技发展的程度为这个理论提供了更为可靠的证据。教科书也是这么说从空想到科学理论。

看了第一段，楼主对社会生产的理解还停留在19世纪。随着专业技术在生产过程（包括服务）中起到越来越重要的作用，赋予人力资本的劳动力仍然要获得相应的报酬，大量失业不会长期存在