我对马克思主义的理解

个人观点：1、人类由原始公有制进入私有制，已经证明了私有制的优越性；2、巴黎公社等乌托邦式公有制形式的覆灭再次证明了私有制较公有制更优竞争力；3、“华西村”等区域公有制的成功不能体现推广至全人类的趋势；4、考虑背后的原因，是什么导致了历史上公有制形式的终结？生存的竞争、资源的稀缺。所以除非全球大一统，否则，私有制将比公有制更有竞争力，更能促进社会的不断进步。而美国也只是私有制的一种体现形式而已，当然也不会成为历史的终结。

pgorca 发表于 2013-12-9 14:51
我认为需求、兴趣、社会教育程度等会正向导致更高的创造力,  而不是简单的物质极大丰富满足就能释放出人的 ...

你谦虚了。
需求是创造力没错，所以我说人的欲望解释为，人对更美好的生活的追逐，而这种美好有精神上也有物质上，所以人类是有共同的目标的，人不是要造成自己的差异化。所以人类为了目标能协同一致，共同努力，又是甚至忘记对物质的追求而倾向精神的满足，可见人类这个自我的脆弱性，所以人和人之间能够达成默契，为一个目标迈进，所以我觉得集体生活是可以实现的。

ZH吴磊 发表于 2013-12-9 14:52
个人观点：1、人类由原始公有制进入私有制，已经证明了私有制的优越性；2、巴黎公社等乌托邦式公有制形式的 ...

你的论据实在很贫乏，你没看我的论述，仅仅是抓住一个集体和公有制就开始批判。你总把短暂的失败归结为真理，你没看见我是怎么的出公有制会代替私有制的过程么？如果你有足够理由证明，人类永远要从事以个体为单位为自己生存而劳动是绝对的真理，而否定机器能代替人类劳动从而人类能从自个体生存为目的的劳动中解放出来然后依赖机器的集体劳动的可能。还有一点，你把牛顿发现万有引力当做是很大的进步，然后认为是终结，但是你却不知道还有爱因斯坦的相对论比他更加完善和优越。

enlwm 发表于 2013-12-9 15:09
你的论据实在很贫乏，你没看我的论述，仅仅是抓住一个集体和公有制就开始批判。你总把短暂的失败归结为真 ...

兄弟，你有两点内容需要再好好想想：1、私有制就一定是以个体为单位而劳动吗？2、机器真的能代替人类劳动吗？换种方式问，机器在劳动的过程中，需要人类操作吗？即便机器能代替体力劳动，那脑力劳动呢？即便体力劳动和脑力劳动都能代替，他们能持续提升自己的能力或效率吗（即技术进步）？  还有，我真心不是批判哦，只是认为私有制比公有制更能激发生产力而已，而这是一种理念，不是批判公有制。

说得不错，可惜在中国的实践是越走越远

ZH吴磊 发表于 2013-12-9 15:27
兄弟，你有两点内容需要再好好想想：1、私有制就一定是以个体为单位而劳动吗？2、机器真的能代替人类劳动 ...

我觉得你还是不理解公有制的概念。你觉得个人拥有私人物品就以为是私有制，私有制就是说生产资料是私人的或者极少一部分人的，不是所有人的，所以大多数个体人要以有生产资源的人为基础上在他哪里劳动才能得到生活资料。而且集体也不反对私有的物品，难道你以为要公用，连老婆也要公用么？如果机器代替了人类从事大部分工作，你总以为要以人去操控么？你只是基于现在而已，现在我们的社会不是越来越自动化？举个简单的例子，程序的运行要人在后面操作吗？人只负责写代码，维护服务器，所以一个网站只需要很少的人，就能支撑亿万网民来这里活动，这个概念理解了，你就能理解今后的生产活动。所以提供生产资料的只有很少的人，而这些人是没有任何意义去剥削不工作的人的，没有任何价值，不创造价值，只有机器，所以发展机器才能创造价值，所以人能集体生活。

enlwm 发表于 2013-12-8 23:47
你的观点是承认人类有共同的偏好和目标，但是就是不承认能走到共产的可能，这个那我就没办法辩下去

男人都喜欢美女，但美女总归是少数，难道共产共妻？

biyanyidao 发表于 2013-12-9 15:45
男人都喜欢美女，但美女总归是少数，难道共产共妻？

荒谬得不值得一拨，首先简单点给你点充气娃娃，高级点人们会通过技术，克隆之类的满足你对美女的需求，再高级点，让你想美女的时候到超级电脑面前，用超级计算机模拟你和美女XX的过程满足你的意淫，我更倾向最后，最安全，克隆人引起社会问题，你别告诉我这些都是科幻，如果你关心科学知道这些并不是很遥远。

biyanyidao 发表于 2013-12-9 15:45
男人都喜欢美女，但美女总归是少数，难道共产共妻？

还有一点，现在街上美女也很多，你是不是也想要想跟人家共妻？你敢吗？集体共产就是共妻？你是不是说在那个时代，不共妻人们就要造反了？思想龌龊什么程度，一个任何时代都不能成为可能的理由，真佩服你能说得出来

enlwm 发表于 2013-12-9 15:45
我觉得你还是不理解公有制的概念。你觉得个人拥有私人物品就以为是私有制，私有制就是说生产资料是私人的 ...

嗯，我顺着你的想法去考虑了一下，发现有这么一个问题，供你参考。问题是：假设机器可以代替人的劳动，人类社会只要有那么几个人能够写编码、维护服务器，就可以指挥机器创造出无限丰富的生活资料，也不用担心分配问题，因为生活资料是无限丰富的，无论怎么分配，总是足够，而且不用付出劳动。那么，问题在于，生活资料不可能都是最优的，总有优劣之分，凭什么他能分到别墅，而我只能分到安居房？如果别墅也是足够的，那么在人口从目前的70亿膨胀到100亿以后，还会是足够的吗？在地球上没有足够的空间以后，还是足够的吗？难道要实行计划生育？只有别墅有空余的时候才能生？那么就有下一个问题，凭什么几十亿人中，就允许他生呢？这只是举了一个例子，其他方面的问题可以延用这个思路来考虑。