[原创]关于剩余价值学说及所有制的讨论

这一段也值得一看:

“价值就是生产者之间通过分工与交换这两种方式自然地形成的社会里组成财富的各种产品的比例关系；我们所说的某种产品的价值，无非就是一种以货币符号来表示这种产品在总财富中所占比例的公式。效用奠定价值，劳动则把这种关系固定下来；至于价格，则除了我们需要另行研究的一些例外情况外，就是这种关系的表现形式。”

这一段也值得一看:

“价值就是生产者之间通过分工与交换这两种方式自然地形成的社会里组成财富的各种产品的比例关系；我们所说的某种产品的价值，无非就是一种以货币符号来表示这种产品在总财富中所占比例的公式。效用奠定价值，劳动则把这种关系固定下来；至于价格，则除了我们需要另行研究的一些例外情况外，就是这种关系的表现形式。”

当然,要批判地看.问题主要在细节.

这一段也值得一看:

“价值就是生产者之间通过分工与交换这两种方式自然地形成的社会里组成财富的各种产品的比例关系；我们所说的某种产品的价值，无非就是一种以货币符号来表示这种产品在总财富中所占比例的公式。效用奠定价值，劳动则把这种关系固定下来；至于价格，则除了我们需要另行研究的一些例外情况外，就是这种关系的表现形式。”

当然,要批判地看.问题主要在细节.kj

这一段也值得一读:

“价值就是生产者之间通过分工与交换这两种方式自然地形成的社会里组成财富的各种产品的比例关系；我们所说的某种产品的价值，无非就是一种以货币符号来表示这种产品在总财富中所占比例的公式。效用奠定价值，劳动则把这种关系固定下来；至于价格，则除了我们需要另行研究的一些例外情况外，就是这种关系的表现形式。”

当然,要批判地看.虽是意思不新,叙述的倒是将就.

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怎么回事?说是发送错误信息,表示未成功,这如何一下子这么多?也好,掐分.

[此贴子已经被作者于2008-1-5 17:13:46编辑过]

同样一位作者,又说过这样的话:

“假使一名裁缝为了生产1个劳动日的价值，需要消费纺织工用10个劳动日才能生产的价值，这就好比纺织工10天的生命才抵得上裁缝1天的生命。同样，一个公证人只花1小时就能写好的文书，农民却必须缴纳12个法郎给他，其情况也和上述例子一样。交换中的这种不平等和不公正，正是贫困最主要的根源。”

这位作者好像前言不拾后语.

很多时候,我们自己是矛盾的而不自知.其实,自洽是很难的.发现真理有多难,它就有多难.因此,我们要有一种探索的精神,而不能盲目地囿于前人的成见,尤其当我们发现现实与理论不相符合时,更要问一下为什么.

以下是引用李冬会在2008-1-4 14:41:00的发言：现在不是度不度你的问题,而是你自己在很明显地表现出来了.我抱怨那门子格式啊,我只是在说你的字的大小,并为什么会有这种情况发生.你如以一种平和的心态,就不会出现这种情况.你说那小字是你的习惯并为节省云云,那你现在的字怎么不那么小了啊,这么快习惯就改了啊?俗话说江山易改,本性难移呢

是啊，不停地无端恶意揣度别人，真的本性难移！呵呵，楼主就这德性，你说了嘛，唯如此你才效用最大化。

现在的字吗？呵呵，最初的时候，直接输入显示3号；后来引用时输入先后出现了显示3号、5号情形，但发帖后都为5号。当然，此话楼主是不是又会发现我的什么心态呢？算了，无论什么心态我都认了，因为楼主的判断哪能错呢？

现在我倒是奇怪了，如果真的我有心把字弄得需要别人用放大镜，倒是为何？你所谓我的恶意究竟是什么？说出来大家看看嘛！

以下是引用李冬会在2008-1-4 14:41:00的发言：

不以自己的观点去反对别人的观点,就是起码的学术修养?

拜托,说话之前先过过脑子好不好?

楼主，真的不知道你哪来的这般自信，对我的话表示怀疑之后，就直接断定那是没过脑子的话了。呵呵，你无法理解，则连别人起码的解释你觉得也没有必要了。唉唉，楼主啊，不知道你这是那般学风？千万别告诉我，这与学风无关！

[此贴子已经被作者于2008-1-7 14:16:46编辑过]

先说第二个问题:这里与自信无关,而只是常识而已.学术讨论,总要有交汇点,否则,讨论什么?即讨论,如果是对对方的观点有异议,那么,一方总要阐述自己的观点,并指出对方的观点之认为不足之处,只说对方观点如何,而无自己的相应观点的阐述.则毫无说服力.难道你认为学术讨论是这个样子?这就表示有学术修养了?如果果然这是你的经过深思熟虑的看法,并认为我说你没有过脑子是在冤枉你.那好办,我承认误解便是了.如何?可满意否?

再说第一个问题,至少到目前为止,我所去过的贴子里,包括我这里,惟你出现这种情况.谁都引用过,为什么不是小字,而你不引用也有小字.你说你是习惯云云,而习惯是稳定的,何以你一会大一会小?并且,你自我提过这个问题之后,好像一至也未小字过哟.这是为什么呀?

至于你让我说你有什么意思.这一点只你自己最清楚了.何必一定让别人替你判断呢.退一万步说,当你发现字小时,最起码,应当想到别人看将是困难的.----你不可能不发现字小.那么,如果你要是尊重你的读者,---当然,你若不尊重我我无所谓,但是,读贴的绝非我一人吧?则你就应当马上修正之,以为别人创造一个良好的阅读条件.你也可以准确的表达你的思想.如此对你自己也是一种尊重.难道不是吗?就此而言,难道我提这个问题是多余的吗?

以下是引用李冬会在2008-1-7 17:50:00的发言：

先说第二个问题:这里与自信无关,而只是常识而已.学术讨论,总要有交汇点,否则,讨论什么?即讨论,如果是对对方的观点有异议,那么,一方总要阐述自己的观点,并指出对方的观点之认为不足之处,只说对方观点如何,而无自己的相应观点的阐述.则毫无说服力.难道你认为学术讨论是这个样子?这就表示有学术修养了?如果果然这是你的经过深思熟虑的看法,并认为我说你没有过脑子是在冤枉你.那好办,我承认误解便是了.如何?可满意否?

唉，“可满意否?”楼主啊，假惺惺的就免了，何况也没有什么满意不满意的，我没有必要因为别人的作为而满意与否，仅说说而已。当然，你要另作猜测也可，我习惯了。

用自己的观点是很难说服别人的观点的，往往还会陷入各说各的理的争吵。讨论需要结合点，如都认同的相关观点或规则，然后在此基础上延展，最后评判各自的观点；当然，如果彼此无任何共识，则可趁早收场——尽管都有自己的观点，可能不会存在谁说服谁的可能。

以下是引用李冬会在2008-1-7 17:50:00的发言：

再说第一个问题,至少到目前为止,我所去过的贴子里,包括我这里,惟你出现这种情况.谁都引用过,为什么不是小字,而你不引用也有小字.你说你是习惯云云,而习惯是稳定的,何以你一会大一会小?并且,你自我提过这个问题之后,好像一至也未小字过哟.这是为什么呀?

你用的不完全归纳法，对于该法的不足，你是高人，这里不再重复。

我习惯于5号字输入，前面最初输入显示3号，我就改为5号输入，发帖后我的机子显示5号。后来针对你说的问题，我特意到另一台机子查看，发现如你所说。此后无论引用还是直接输入，我都不对输入的3号显示进行更改，发贴后我这里显示均为5号。不过你已经认定我存在恶意，还心态不正。告诉我吧，我究竟有什么意图？

以下是引用李冬会在2008-1-7 17:50:00的发言：

至于你让我说你有什么意思.这一点只你自己最清楚了.何必一定让别人替你判断呢.退一万步说,当你发现字小时,最起码,应当想到别人看将是困难的.----你不可能不发现字小.那么,如果你要是尊重你的读者,---当然,你若不尊重我我无所谓,但是,读贴的绝非我一人吧?则你就应当马上修正之,以为别人创造一个良好的阅读条件.你也可以准确的表达你的思想.如此对你自己也是一种尊重.难道不是吗?就此而言,难道我提这个问题是多余的吗?

问题不多余，多余的是无端揣测！呵呵，或许正如我一样，你这样也是你的习惯！

你是根据什么对“你不可能不发现字小”言之凿凿呢？如果我不到另一台显示器去看，我根本就无法发现。不过你不会相信，因为你只信你自己和你说的话！

呵呵，虽然我真的不知道我有什么意思，但既然你认定了，那我就有吧。马克思从来没有说过或者表示过的，你都能看得出来，随便揣度一下我，或者认定我有某种意思，该属你的家常便饭了！