楼主: 罗鹏
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随笔:13世纪英国大宪章内情   [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2014-1-4 18:14:13 |AI写论文

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13世纪时的英格兰,由一群贵族和贵族头头—国王控制。按咱们这里的阶级分析,这帮人都不是好鸟,都是骑在人民头上作威作福之辈,属于同一个阶级的。
可是,理论是灰色的,生活之树常青。英国国王收税都是直接向贵族收的,本来这是一个分层税收体系,小贵族向农奴征收实物税,后来慢慢改成货币税;大贵族向小贵族收税;国王在食物链的顶端,向大贵族收税。
国王想干很多事,比如建立雇佣军,不再接受大贵族的军事服役,那么就要向大贵族征收更多的货币税。大贵族不愿意多掏钱,国王就用刑罚威胁他们。单独一个大贵族同国王干仗,一定死得很难看,所以开始时,国王屡次成功地压制大贵族的反叛,把他们耍弄于股掌之上,想囚禁就囚禁,想杀就杀。你看,封建统治阶级内部的斗争,不亚于阶级间的斗争。
在法国和西班牙,存在同样的内部争斗,但都是以大贵族们失败告终,西班牙最典型。为什么?力量不济呀。
在英国,力量对比有所不同。虽然单个贵族无力对抗国王,但贵族们纠集起来,势力的天平就趋于平衡了。于是,一群贵族,据说有二十五个最大贵族,胁迫国王签订了《大宪章》,主要制约国王的是:向大贵族征税,必须征得他们的同意,如不同意,就不能征。另外,为了使这个条款能够执行(按博弈论说法,就是能够自我执行),附加了条款:这二十五个贵族,有权在国王强迫征税时,以武力对抗国王,不算反叛。(按博弈论说法,就是威胁是可置信的)
《大宪章》根本不是什么科学真理,也不伟大,不像有些史学家夸张的说法,更不是文化论者嘴里的什么“英国文化”。而是恰巧英格兰国王力量不足以消灭这些团结起来的贵族。就好比一只老虎带着一群狼,这些狼团结起来把老虎给压制住,老虎不得不“与狼共舞”。这些狼不但保住了财宝,更保住了性命,跟老虎和平共处。
从根本上看,所谓民主,就是力量对比大体平衡下,各社会群体争取自己利益,且照顾他人利益以避免自己失去更多的一个过程。


谢谢郑小迈童鞋提供的史实。大宪章的始作俑者,乃二十五位最低级别的小贵族。我为我的不查道歉。但,对大宪章的分析不受影响。
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关键词:大宪章 英国国王 始作俑者 阶级分析 与狼共舞 英国 世纪

回帖推荐

罗鹏 发表于225楼  查看完整内容

东方(中、朝、日、韩、越)有深厚的集权主义意识传统,而政治多元化意识基本上没有,所以,在使用暴力手段建立新型的中央集权政权后(即孙先生提出的军政),需要革命党和掌权集团有意识地培养民众的人权意识和鼓励参政实践(即先生的训政),最终,革命党及其掌权集团退出历史舞台,转化成新型的与其他政党平起平坐的和平政党(即先生的宪政)。东方国家在形成中央集权方面基本没有困难,但第二步训政,基本上都不及格。日本的训 ...

罗鹏 发表于155楼  查看完整内容

你说的是史实。但是,你只说了某一面吧。法国是有法庭,也有贵族同国王的缠斗,但你怎么不讲法王成功了呢?法王成功地把三级会议撇在一边好几百年,直到大革命前才被迫召开三级会议。大宪章时,西班牙确实还不知道在哪里,但是,西班牙的柯蒂斯议会,不到拿破仑入侵,根本就不能触及西班牙王一根毫毛。大龙他们并没有否认西班牙和法国都有议会,都有贵族和商人同国王的斗争,但相对国王,都实力极弱。为什么?就是因为西班牙和法 ...

海雨兴风 发表于149楼  查看完整内容

作者自己好好补习一下欧洲历史。在中世纪英国国王的权力比法国西班牙国王大多了。在法国,有若干个大贵族的实力超过法国国王,比如兼任英国国王的诺曼底公爵。英国国王最多的时候占有法国领土的2/3。而大宪章的时候离出现西班牙这个国家还有几百年。至于议会,中世纪法国的高等法院,阿拉贡的Cortes都能非常有效地限制国王的手脚。就算到了16世纪,只有英国国王胆敢为了自己离婚而自任国教教主,与天主教断绝关系。这种事情法国和西 ...

bearlc01 发表于143楼  查看完整内容

这个要从征服者威廉说起,从一开始英国王室就没有绝对的土地权,再加上后来不争气的失地王把王室土地都弄没了,英王就更得对诸侯忍让了,这就是个合作博弈,而在一开始的时候,英王室就没有谈判势力,到后面越来越弱,大宪章到君主立宪,一步步的发展都是建立在英王谈判势力逐步削弱的基础上的,确实和文化神马的没什么必然联系,如果要说有的话,那也是经济决定了政治,政治决定了文化,文化又反过来影响前两者的,但根本的确实是 ...

youngchina 发表于103楼  查看完整内容

引出了很多很好的观点,感谢楼主。感觉偶然因素对历史的进程影响也很大,历史真相还是很难解释的,这也是历史的魅力所在吧!

罗鹏 发表于69楼  查看完整内容

谢谢参与。 英国议会成立于13世纪中叶,之后的几百年,一直点点滴滴地增加广纳性。议会成员很多也是贵族兼商人。更重要的是,议会中的各派成员互相牵制,也害怕国王的反扑,所以他们都不愿意对对方下狠手,而是适可而止。所以,商人和市民的请愿,多能够得到倾听和满足。当然也是非常缓慢的广纳过程。前面俺谈到,到1832年,也就是《大宪章》和议会初建后六百年,才成就了现代民主。英国是一个由很谨慎的人群组成的社会,他们有 ...

ehelloe 发表于46楼  查看完整内容

感谢楼主的随笔分享!很有意思与价值! 不过楼主的语言还是有些过了。在马克思主义经济学的版块中用”马徒、毛左”这样的词汇,是否有些偏激? 按楼主的讲法,好的制度本质就是利益制衡,并容纳各种利益群体与各种主张的存在。而各种力量的存在是产生好制度的必备基础。历史证明:只有一种力量主导的社会是非常可怕的!哪怕是所谓的提倡民主自由的右派主导的社会也是如此。左派的存在恰好是对右派的制衡力量。对 ...

贝克汉姆0 发表于42楼  查看完整内容

民主是最坏的ZF形式, 除了所有其它已经被尝试过的. -丘吉尔 ————这个翻译有些拙劣。 民主的确是最坏的zf形式,因为比它更坏的,都已经退出历史舞台了!——丘吉尔 ————这个翻译显得优雅。

deng203 发表于40楼  查看完整内容

贵族与国王势均力敌,谁也干不掉谁之后的结果

legionnaire 发表于37楼  查看完整内容

历史的偶然性和蝴蝶效应就是如此

客初 发表于25楼  查看完整内容

我不了解英国历史,我想请教的是:中国古代很多时候也有些机构对皇权进行了制衡,比如监察机构、相权等,但很快就反复回到君主专制的状态,而不是像英国这样逐渐演变到民主制度,这是什么原因?文化?还是别的? 另外,建议将名字不要写成红色,虽然名字颜色实际上无所谓,但还是有很多人有些忌讳的。

罗鹏 发表于22楼  查看完整内容

克伦威尔与华盛顿比较,应该挺有意思的。 克伦威尔应当是被两件事给害了,晚节不保。第一,野心(但这个谁没有呢?或者说大部分人都会有的。偏激的宗教观也会激发野心,克伦威尔就是这样,为了一个教派[名字我忘了]独大,是使克兄产生野心的根本动因,最后走向个人独裁。)第二,克伦威尔这个军事天才,在乱世中诞生,当时议会并没有把握击败骑士党,放手让军队将领胡搞,军人又往往是唯统帅马首是瞻,使克兄的权力膨胀,不尿国会 ...

罗鹏 发表于9楼  查看完整内容

《大宪章》之后不久,贵族们就建立了一个常设机构,英国议会。虽然单个贵族在国王面前依然战战兢兢,聚在一起就不那么耸了,互相抱团取暖,时不时还在同伴面前表现勇气,出阵单挑国王。当然,人家贵族就是贵族,从来不破口大骂,说话绝不带脏字,但是,绅士只要把话文雅地说出来,就一定兑现。1642年,绅士狼们对国王说:NO。于是客客气气地就同国王打了起来。1649年,客客气气地对国王说:请上刑场。

赫赫铭儿0 发表于6楼  查看完整内容

lz用最简单最通俗的语言,来帮助大家理解现代民主制度最重要的开端——《英国大宪章》;……可赞可叹也!

大财院学子 发表于58楼  查看完整内容

最喜欢这种还原历史的笔调。那些春秋笔法,那些阳春白雪离现实很远,脱离本质。其实生活就该是这样,能人治国又几百年才有一个?更多的还是有限理性的人们博弈的结果。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

沙发
罗鹏 发表于 2014-1-4 18:22:10
后来由《大宪章》发展起来的英国,中间充满了许多偶然性,但都幸运地没有出现坏偶然性,终于到1688年开始了良性循环。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

藤椅
罗鹏 发表于 2014-1-4 18:34:09
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《国家为什么会衰落》中英全本下载
大龙.艾塞莫格鲁和詹姆斯.罗宾森 著
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

板凳
罗鹏 发表于 2014-1-4 18:57:17
1688年起,老虎的爪子被剪除了,呆在皇宫里养尊处优,偶尔出来见见兔子、土拨鼠之类的,表示亲善。狼们接管了皇家陆军、皇家海军,后来还有皇家空军,说是皇军,其实都是议会军,国家军队。所以,非常奇妙地,英国军人都为自己是皇军而自豪,而服务对象却是撒切尔这样的向议会负责的丞相。好玩。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

报纸
罗鹏 发表于 2014-1-4 19:17:15
谢谢赫斑竹抬爱啊,受宠若惊,泪奔了,吼吼。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

地板
赫赫铭儿0 发表于 2014-1-4 19:21:48
lz用最简单最通俗的语言,来帮助大家理解现代民主制度最重要的开端——《英国大宪章》;……可赞可叹也!
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罗鹏 发表于 2014-1-4 19:22:01
看电视里,英国议会开会,议员们挤作一团。俺就想,冬天还好说,这夏天开会咋办呀?欧美人大多患有狐臭症,再洒上浓烈厚重的香水,夫人议员和小姐议员还不薰晕几位呀。英国人确实够传统,议会大厅也不与时俱进改大点,让戴表坐宽敞些,哎
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2014-1-4 19:24:29
赫赫铭儿0 发表于 2014-1-4 19:21
lz用最简单最通俗的语言,来帮助大家理解现代民主制度最重要的开端——《英国大宪章》;……可赞可叹也!
吼吼,俺这人是大老粗,不太会说文言文的。谢谢斑竹厚爱呀。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2014-1-4 19:44:18
《大宪章》之后不久,贵族们就建立了一个常设机构,英国议会。虽然单个贵族在国王面前依然战战兢兢,聚在一起就不那么耸了,互相抱团取暖,时不时还在同伴面前表现勇气,出阵单挑国王。当然,人家贵族就是贵族,从来不破口大骂,说话绝不带脏字,但是,绅士只要把话文雅地说出来,就一定兑现。1642年,绅士狼们对国王说:NO。于是客客气气地就同国王打了起来。1649年,客客气气地对国王说:请上刑场。
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罗鹏 发表于 2014-1-4 20:00:22
狼群一旦失去头领,最骨子里的想法就是再推举一位头领。于是,克伦威尔兄成了事实国王。克老兄却有负众望,不接受议会领导,搞一言堂。于是狼群又不满了。克兄一朝自然死亡,狼群又把前国王的弟弟请回来。但是,新国王以为狼群退缩了,其实打错了算盘。狼群其实想要的是一位虚君,不管事的摆设,而最烦的是握有实权的君主。这不,1688年,詹姆斯二世要搞死议会的时候,狼群把他的女儿和姑爷请回来。嫁鸡随鸡,詹姆斯二世的姑爷是谁?普鲁士王子威廉、荷兰执政。按咱现在标准,英国绅士狼们,都是叛国贼,延请外敌入侵大英国,把正宗国王赶跑到法国。这是严重的投敌行为。可惜,历史是胜利者书写的,于是,德国王族血统的荷兰鬼子坐上了大不列颠王位。当然,爪子已经剪掉了的虚君是也。所以,1688年后,大英帝国对世界各地人民的罪行,比如派远征军打击北美华盛顿这批土老帽、比如派坚船利炮攻破我大清河山等等,均是英国议会做的孽呀。国王和女王最多是议会的帮凶,不能算主犯。哈哈。
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