楼主: 吴雯雯
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[学科前沿] 马经谈价格围绕价值上下波动 [推广有奖]

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楼主
吴雯雯 发表于 2008-1-21 10:58:00 |AI写论文

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<p>西经言:供过于求,价格低;供不应求,价格高.但并不能说明一切经济现象.</p><p>有哪位高人能帮忙从马经的角度系统详细的解释一下价格为什么围绕价值上下波动?</p><p>THANK YOU!</p>
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关键词:Thank you Thank 经济现象 供不应求 供过于求 价值

沙发
13879382057 发表于 2008-1-21 11:56:00
同问?

藤椅
pupil 发表于 2008-1-21 12:56:00

这个问题的详细解释,是有分歧的,只能谈谈自己的理解。

一般来说,马克思主义学者认为价值规律发挥作用的机制在于相互竞争,而在马克思讨论“资本一般”即商品经济一般运行规律的情况下,雇佣劳动制(以资本为主导的生产性制度)下生产者的资本有机构成的不同(考虑这一因素后的结论,是通过价值向生产价格转型来分析的),也暂不考虑。至于竞争程度,则一般被认为是完全竞争,或者说,至少不考虑垄断因素的影响(一般认为,考虑垄断因素后其逻辑的演变,马克思是在地租理论中分析的)。

除了上述前提,在实际经济运行方面,是假定是一个已经形成明确社会分工的经济体系,这个体系中,生产者生产一种产品,通过出售其生产的产品,获得收入以购得其他产品。

还有一个前提假定,劳动是简单劳动,也就是说,谁都能干的劳动,别人生产的东西,我也能生产出来,我生产的东西,别人也能生产出来。

竞争的情况是,商品的生产者,在生产中付出了各自的劳动,获得劳动的产品,再通过卖出产品获得相应收入,从而从社会总财富中获得属于自己的那一部分。在这种情况下,如果自己付出的多,得到的少,那么生产者会“转行”到其他产品的生产上,以获取更高的收益。

基于上述情况,等量劳动相交换的结论才会出现--显然,这是生产者之间相互竞争的结果。而这种相互竞争的过程中,生产过从一个行业向另一个行业的“转行”,则要看哪个行业的收益比自己现在所处的行业的收益高,而这种收益的差别,正是产品价格与产品价值的差异。

所以,结论是:生产者为了获得更高收益的竞争,最终导致产品价格偏离产品价值时,生产者为了获得其他行业更高的的“转行”,导致高收益行业的产品价格水平重新回到价值的水平上。

最后,当然有个要补充的内容:价格为什么会偏离价值呢?

原因在于,社会各领域生产的产品的数量往往要成比例的增长,如“1斤米=1尺布”的价格水平上,米与布的产量增加应当是同比例的,但是,整个社会的生产却不是按计划的进行的,所以难免会出现产品产量之间的变化比例与产品之间的交换比率不同的情况,这会导致产品之间交换比率出现“不规则”的变化,而这种不规则的变化导致的不同行业间收益的差别,又使得生产者之间“相互竞争”,不断“转行”,从而最终,保证价格围绕价值上下波动。

总结一下:社会生产的非计划性,供求量的不规则变化,导致价格的“不规则变化”,而生产者之间的相互竞争,又使得,偏离了价值的价格水平,必须重新回到产品的价值水平。(当然,说价格等于价值不完全准确,因为价值是“无差别的一般人类劳动”所以,说“价格等于价值”准确的说应该是价格等于价值所要求的“直接价格”)

[此贴子已经被作者于2008-1-21 12:56:37编辑过]

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板凳
无知求知 发表于 2008-1-21 12:59:00

还有呢,价值本身也在波动.

报纸
pupil 发表于 2008-1-21 13:03:00
以下是引用无知求知在2008-1-21 12:59:00的发言:

还有呢,价值本身也在波动.

对!

但是,考虑到分析价格围绕价值波动,所以,只能认定价值相对稳定,故未加入到分析之中。

呼唤中国经济学大家的出现!

地板
jianglang_cn 发表于 2008-1-21 13:18:00

这样的问题就需要追溯经济学的起源了。

最初亚当斯密和李嘉图都认为商品的价值应该是属于人类劳动的范畴。故亚当斯密有了很形象的比喻,水相当重要,但水却很廉价;钻石对人的功用很有限,但却很昂贵。

到马克思那里,经济学纯粹围绕价值的讨论展开了,到了最后,经济学在马克思那里成为政治的工具,而非技术性的社会科学。

但西方社会是相当现实的,若是整天讨论价值,对现实的经济问题并不能很好地加以说明,所以西方经济学家纷纷将研究对象转向价格,到了最后,经济学在西方经济学家那里成为了一种解释经济现象的技术性工具,成为一门社会学科。

从上面的回顾可以看出,价值更多地表现为政治范畴与宏观范畴,而价格则更多地体现为技术范畴与微观范畴。宏观经济学之所以观点流派繁多,我认为,其中一个原因就是西方学家太过于钟情微观的价格理论,而忽视价值在宏观经济解释方面的重要作用。

由此,我们可以得到这样的认识,你若要从短期,从微观角度观察商品的价格,必须考虑供求关系,这种情况下,供求关系起着决定性作用。但你若要从长期,从宏观角度观察某个商品,或社会总商品的价格,就必须引入价值概念,必须将其与人的劳动联系起来,这种情况下,价值或者说人类劳动起着决定性作用。

以上是我个人在学习和观察中的体会。

7
吴雯雯 发表于 2008-1-21 13:45:00

感谢各位高人指点.我还有自己的一点小见解.

   消费者对市场的预期也会影响价格.比如说,现在国际油价攀升,但从实际来看,并非现有石油供给量不能满足市场需求.只因消费者预期未来市场石油短缺,导致其对石油的购买欲望加大,从而也导致石油价格攀升.

  敬请高人指点!

8
无知求知 发表于 2008-1-22 16:21:00

价格代表着临时的价值,而价值本身也在随时间迁移而发生变化.什么是价值? 我看,"价值观"一词的定义比"价值"的定义讲得更为恰当.

人类是有限理性动物,他们的主观评估当然也是有限理性的.由于无法计量人类理性的缘故,试图计量人类所认同的价值显然是徒劳的.价值与供求有关,与喜好有关,甚至与跟风也有关.

可以这么说,对人类理性有多少了解,对价值就能有多少了解.对于人类理性,我们只能看到水面冰山的一角,而更多的潜藏部分我们却看不见.也正因为这样,世上至今不存在成熟的价值理论.人类知识中有相当大部分是无法用语言文字来描述的,所以,写在书里面的东西往往是很不全面的,甚至是错误的.在现实中,经济学家更多地用理论去证明价值,而资本专家却更多地用实践去证明价值.两种证明是不一样的,但只有经过实践证明的才是正确的.

9
李冬会 发表于 2008-1-22 17:44:00

嘿嘿.今儿个网速好.来长长见识!

只是小可有一事不明呢.

讲价值的,穷的叮噹响,就差当裤子了;不讲价值讲价格的,富得流油,裤带差点没撑折.何也?

不自由,毋宁死!

10
李冬会 发表于 2008-1-22 17:47:00

按理,正确的理论,应象一盏明灯一样照亮我们前进的方向.可是呢?我们掉在泥坑里了.灰头土脸的.何也?

rpv

不自由,毋宁死!

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