楼主: gujun1225
16324 110

[学术治理与讨论] 我们不待见考研基地,是因为其短视,而不是因为其不努力【帖子已遭黑手】   [推广有奖]

  • 0关注
  • 12粉丝

VIP

已卖:741份资源

讲师

58%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
5315 个
通用积分
57.0027
学术水平
98 点
热心指数
127 点
信用等级
58 点
经验
23046 点
帖子
423
精华
0
在线时间
624 小时
注册时间
2007-9-17
最后登录
2024-8-30

楼主
gujun1225 发表于 2014-1-11 01:09:37 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
致版主和群管理员:

我不知道是服务器的问题还是我这个帖子内容的问题而遭到了特殊对待。似乎这个帖子最新的评论和回复都无法及时显示。如果诸位认为这个帖子的内容不合时宜或者让诸位的内心受到了一些煎熬,我可以理解,但是请明示。如果直言相告,我可以把这个帖子的内容稍加整理而放回到我个人博客里去。希望我是以小人之心度君子之腹。否则,此等行为恐有悖于本论坛一直以来自由开放的风格。

现在看来,没有任何管理员出来说话,帖子新评论依然没有看到。

正文部分:

最近拜CCTV之所赐,大家都开始关注考研基地这个东西。群里有朋友觉得考研基地太不靠谱,主张大家群起攻之,而另一部分朋友则认为这种BS太不公平。事实上,无论任何条件下,努力的学生都是会获得大家的认可的。只是,这种努力需要注意方式方法。一旦努力变成了短视行为而带入了功利性,那性质就变了。对于考研基地,我想说,大家的不满意,主要是在于其短视行为,而不是对其学生努力的否定。本来这个是对群里一个帖子的回复,但是由于写的太长,我决定还是单发出来算了。

我就是出身于一个很差的学校,而且是专科,后来因为所在省份政策才考上了全日制的本科并毕业。我所在的那个专科学校就是非常鼓励考研的,甚至于在大三时候系主任会亲自动员考研,并且把系里的空调会议室借给考研学生复习。这里面大多数人其实是考不上好学校的,其原因在于:基础太差。我那个学校严格来说还不算考研基地,但是也会在大三重新给学生开专业一和专业二的课来复习。这种事情多少会占用一些专业课资源的。

而在我考研的时候,因为是211学校,学校根本是不管的。你自己报名,自己复习,自己去考。有问题可以去问老师,但是系里不会给你照顾。该做的作业,该上的课都不能落下,否则后果自负。由于特殊的原因,其实我们大学的专业课大多数是在大三和大四上的。如果因为考研而丢掉了这部分专业课,以后再要补,是很难的。

来说说考研。考研的目的是选拔,但是大部分的题目其实是很基础的。如果基础真的很好,或者采取高中那种题海战,其收益率其实远远高于高考。我自己由于专科本科上来,专业课基础并不好,但是由于考试的题目并不难,大多比较基础,我也侥幸靠近了一个国家重点学科的研究生,而且还跟了不错的导师。但是我的专业不足在做科研的时候开始暴露了出来。因为科研所需要的专业知识是远远高过考研的范围的,所以一些考研没有暴露出来的问题就都来了。当然,我导师也说,其实我当时面试时候就暴露出来了专业不足。但是我灵活的思路和比较广的知识面(专科么,什么都要学的),以及不错的英文口语,给了他们很好的印象。当时我的面试成绩其实是150人里面的第一名。

下来来说说为什么考研基地不被待见。前面我说了,因为专业基础差异。或许有人说,如果考研基地,或者二本院校把课程都开足,是不是这个差异就会变小?我要说的是:这是有可能的,但不是绝对的。以我所学的会计学为例,很多专业课程,从中专到博士级别都是可以来教的,而且内容都是一样的,但是差异确实巨大的。这种差异在哪里呢?一个有水平的教授可以把基础课知识点的来龙去脉讲得非常清楚,利用浅显的语言把学术前沿的相关内容融入进来。这既保证了学生的理解(因为学术界的研究很大程度就是干这个),也保证了学生具有比较好的专业视野。而一些差学校的老师呢,因为自己不读书,或者读书时候训练不严格,他们所做的,就只能是照本宣科,做做题目而已。试问,这两种不同老师教出来的学生能一样么?当然更不用说我当年的专科老师自己连教材都没完全看懂。。。。。。

就会计专业而言,学校之间的差异是非常大的。我读研时候就曾经给我一个本科老师打电话。但是很可惜,她根本没法听懂我研究到底在做些什么。类似的,后来我读博时候也遇到过一个国内211学校的老师因为要做访问学者而咨询的问题。因为想到了我自己过去的经历,我便决定尽力帮忙。但是因为这个决定,我不得不花了比较久的时间来给他补充一些专业知识。因为他自己所做的所谓研究,其实已经早已进入了西方的本科教材。而要命的是,他却自己觉得自己做的很牛。

对于研究生导师而言,他们需要找到研究生首先自然是要成绩好的。因为科研要求你有非常好的专业基础,否则连本科教材都看不太懂,谈何科研?那不是笑话么?其次,科研本身需要很好的知识面和专业视野。现在的科研,尤其是会计学,早已不是只研究借贷的时代。我们需要足够的经济学,金融,政治方面的知识。这些知识大多数需要在读研或者读博的时候再深化,但需要在本科的时候打下基础。而当读研的时候还要去重新打基础,甚至于开始学一些之前完全没学过的东西,对于学术和导师都不是什么好的结果。

对于那些考研基地的孩子们而言,本来他们的老师就不如一些好学校,即使按照正常的教学要求来开课,其能力和水平都跟他们的同行有着比较大的差距。而现如今他们因为“考研”而放弃掉了这部分训练,或者干脆泛起掉了本该拿来扩充自己知识面和视野的机会来一心只读教科书,其后果自然是不言而喻:其知识面的广度和深度都跟同类学生有着巨大差距,而且可以想象,如果他们一旦考研失败进入工作岗位,结果也是不太好的。

所以大家不待见考研基地,并不是说不待见这些学生的努力程度。事实上,我也是这么一路过来,甚至于比这些考研基地的孩子经历更奇葩。但是,态度上的努力并不代表实力的超凡。其实直到今天,我还因为金融和经济学知识和训练不足而苦恼,而必须在做好很多科研工作的同时来补充这些我本该在大一大二,或者大三大四就应该早已解决的专业问题。

另外,我也相信,群里当老师的朋友们,也是愿意给这些学生机会的,就如当年我母校的老师和我硕导所给我的机会一样。只是,大家都不会太喜欢过于功利的学生的吧。

*********华丽的分割线******

PS:这篇文章看来是刺痛了很多人的神经。这果真验证了我之前说的一句话,太多人为了面子,连客观事实都不顾了。或者说,连文章,甚至标题都没看懂就开始瞎掰了。

楼下评论里有个孩子用华罗庚老先生的例子来说明出身不重要。我们姑且先不说这种事情出现的概率,以及使用个例来否定统计学大样本规律这种很简单的道理。就华罗庚先生本身,我们来看看他的经历。他辍学以后就开始自学数学,然后写了一篇反驳熊庆来先生的论文,被招到了清华。要知道,这个文章其实水平并不高,跟她后来所做的解析数论研究相比更是差了一大截。而他的数学功底哪里来的呢?那都在他到清华以后一步一步补起来的。而他真正重要的两篇论文是在英国写的。这些论文在JSTOR上面都有下载,可以自己去看。

至于那个下车间。可能您不是学数学的。如果有机会,请仔细看下那个什么优选法之类的东西。建国后很长一段时间,我们对华先生的宣传其实是很盲目的。他真正的成就其实是四十年代末做的。这个在后来所拍的纪录片中,王元(他的学生)也委婉地提到了。其实这些东西也属于我说的知识面的一种。

回到我文章的题目。如果华罗庚也只是会做数学分析,高等代数的题目,其他啥都不会,你觉得熊庆来会要?

***************************************************


没想到这个帖子最后造成了如此热烈的讨论。但是我要说的是,以上观点都是基于我过去经历和个人理解,与BS无关。我曾经也是一个不入流学校的学生,如果说这个帖子是BS考研基地的学生,那其实也是在BS我自己。我只是希望普通学校的学生们可以重视培养自己的专业素质和视野,而不要仅仅局限于课本。要知道,在我专业内,大部分中文教材都是写的不怎么样的,包括中注协的CPA教材。当英文水平比较好,有机会去看看国外顶级的财务分析和会计教材时,诸位就会理解我上面的观点了。

至于某位同学所言的科研不需要太多专业知识,我只能呵呵。或许你是看多了现在流行的所谓“统计作业”。但是当你真的打算提升自己的研究水平,而不仅仅满足于那些非常肤浅的实证作业时候,你就会慢慢了解专业基础的重要,尤其是在本科课堂上所不经意间错过的那些细节。考试,哪怕是考研,毕竟考的只是知识点,而科研的前提则是这些东西是怎么来的。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:国家重点学科 金融和经济学 JSTOR CPA教材 研究生导师 专科学校 收益率 专业课 会议室 全日制

回帖推荐

W380877038 发表于91楼  查看完整内容

用考试来甄别总是会有各种各样的问题 考研基地个人感觉 用信息经济学的话来讲就是一个能力低的人利用行为掩饰甚至是欺骗甄别者从而获得更高的收益。 教育的个人收益大于社会收益的情况下就会出现这种情况~~从个人角度无可厚非但社会因此而低效。 不过话说回来 校际歧视真的不好,毕竟这也是一个人的另一种外在而非内在,并且就是因为所谓的歧视才会导致各种各样的本科出现,而本来职业教育无论对社会还是个人都更好,但你们一歧 ...

liaoqiumin 发表于67楼  查看完整内容

我也是二本高校的老师,我们学校也有考研自习教室,给学生提供方便,但是我觉得,在考研问题上,我们学校还是比较正确的,有所为有所不为。 1. 不要过度鼓励,或者说忽悠,学生考研。有的学校为了就业率,把读研究生的前途描述的无比美好,这是害学生。毕业后落差巨大,学生如何面对?也是,那时候就业率不归自己管了。 2. 考虑学生的个体差异,不要合适读书的别劝人家。我们学院曾经有领导让我们劝说三分之一的学生考研,我们拒 ...

酱油哥哥 发表于77楼  查看完整内容

“几个集体的优劣排序,不能得出其中个体的优劣也是如此排序” 既然你扯统计学,我就来和你扯一扯。 恰恰相反,整体的优劣排序可以推断出个体优劣排序,只是说这种推断有错误的概率而已。 当然这种错误的概率有大有小,现实的解决办法是增加对个体信息的考量,比如加大复试权重。 估计你又要说这种错误概率可能很大,并以此来反驳我,但我要告诉你,就算这种错误概率很大,也至少比你假设两者无差异更有可能正确。

cutefancy 发表于69楼  查看完整内容

我是从二本到985博士一路走过来的,非常理解以及认同你的观点。 你说的很对,很多普通二本、三本的同学因为自卑或者自尊心,不愿意承认学校之间老师和学生教学水平的平均值存在着不容忽视的差距。即便我现在也一样,被一些985本科的同学提及本科学校,尤其是在争执一个思维问题或者对方口气比较生硬时,自己还是会有些敏感。这种敏感就带来了一种不敢承认缺点的盲目捍卫。 但,我们要努力,要求取进步,确实不能囿于自己的 ...

Brdic 发表于28楼  查看完整内容

为什么不从考研制度的设计角度上找缺陷呢?有本事你考研考的就是长视(相对于短视)的内容,比如现在复试的比重更大等,如果某些学校(或许是现在这些考研基地,或许是新的学校)又出现了考研积聚,是不是又是新的考研基地呢? 难道高考的选拔结果和考研的选拔结果一致了,就不是考研基地,那还要考研干吗?直接凭高考成绩读研究生。说不定考研基地的人都是高考基地的人。 我倒是挺支持经过新的4年,人各有变化的,毕竟这4年对每 ...

小猪要发奋11 发表于27楼  查看完整内容

楼主分析的比较客观。短视能够带来暂时的收益 但是如果想走的更远 需要更开阔的视野 更广阔的心态 更扎实的基础。不歧视任何一个努力改变现状的人 楼主的所言更多地是给大家敲响一个警钟吧 我自己也是从一个普通一本学校到985的 很多短板显而易见 之前也会有“牛逼学校的学生都牛逼吗?”这种愚蠢的质疑 后来觉得如果这样的逻辑思维一直下去 恐怕害的是自己吧 固步自封的结果只会让自己越来越差 然后真正成为别人看不起的人 至于说 ...

jadekun 发表于20楼  查看完整内容

所谓英雄不问出身,只是成为英雄以后才不问出身。 所以如果成不了英雄,还是要看出身,因为大多还是因为个人能力问题。还有ls某位提到的“就业的门槛是用人单位给的”,如果是成为英雄的话,就不会有门槛了,像唐骏那样的

galbrin 发表于12楼  查看完整内容

为什么很多人觉得只有初试算考试,复试就不算考试?以这样放弃所有非考试科目的方法准备考研,最后的结果必然是复试表现一塌糊涂。复试也是考试的一部分,初试无敌复试稀烂,本质上和英语满分数学没过线有什么区别?不过都是偏科而已,和歧视有什么关系? 我身边也有很多考研基地来的学生,他们都一样优秀,因为他们本科积累很丰富,初试复试一样出色。而那些初试很好复试很烂的同学,你们是否想过自己水平是不是真的和别人一样 ...
已有 3 人评分经验 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
观世鹰 + 60 + 2 + 2 + 2 精彩帖子
kmrd + 50 补偿
4jkl5jhg + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 110  学术水平 + 2  热心指数 + 3  信用等级 + 2   查看全部评分

沙发
yuanchaoqing 发表于 2014-1-11 01:25:07
不要给任何打标签吧。清华北大的也未必各个是牛人。
已有 1 人评分经验 收起 理由
kmrd + 5 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 5   查看全部评分

藤椅
gujun1225 发表于 2014-1-11 01:28:22
yuanchaoqing 发表于 2014-1-11 01:25
不要给任何打标签吧。清华北大的也未必各个是牛人。
是,北大清华有垃圾,普通学校有牛人,我更相信这两者的概率是差不多的。但是究其平均水平呢?这种差异是没有办法选择性忽略的。
已有 1 人评分经验 收起 理由
xuezi2046 + 20 精彩帖子

总评分: 经验 + 20   查看全部评分

板凳
yuanchaoqing 发表于 2014-1-11 01:36:24
gujun1225 发表于 2014-1-11 01:28
是,北大清华有垃圾,普通学校有牛人,我更相信这两者的概率是差不多的。但是究其平均水平呢?这种差异是 ...
从总体上看,这些学校学生的素质和智力也未必比北京某些211差很多。写论文,做学术不是评价一个人的唯一标准。很多人为什么考研,归根到底是个就业的敲门砖而已。
已有 1 人评分经验 收起 理由
xuezi2046 + 20 对,敲门砖

总评分: 经验 + 20   查看全部评分

报纸
gujun1225 发表于 2014-1-11 01:39:27
yuanchaoqing 发表于 2014-1-11 01:36
从总体上看,这些学校学生的素质和智力也未必比北京某些211差很多。写论文,做学术不是评价一个人的唯一标 ...
那为什么用考研来敲门呢?无非是为了有个更好的学校背景。那为什么名校背景容易就业呢?我不了解您的背景,不敢妄加猜测。就我的经验而言,学校与学校之间的水平差异还是非常大的。这种差异不是光通过考试就能看出来的。这里面还有“后劲”的问题。

另外,我并没有用写论文和做学术来评价一个人是否牛。
已有 1 人评分经验 收起 理由
kmrd + 5 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 5   查看全部评分

地板
yuanchaoqing 发表于 2014-1-11 02:43:37
gujun1225 发表于 2014-1-11 01:39
那为什么用考研来敲门呢?无非是为了有个更好的学校背景。那为什么名校背景容易就业呢?我不了解您的背景 ...
就业的门槛是用人单位给的。

7
错过末班车 发表于 2014-1-11 02:47:05
华罗庚只有初中文凭哦,你也不待见了?

8
yuanchaoqing 发表于 2014-1-11 03:37:42
错过末班车 发表于 2014-1-11 02:47
华罗庚只有初中文凭哦,你也不待见了?
华老亲自下车间,解决实际管理问题。现在的人有几个做到了?

9
gujun1225 发表于 2014-1-11 03:56:44
错过末班车 发表于 2014-1-11 02:47
华罗庚只有初中文凭哦,你也不待见了?
你去看看华罗庚在后来做数论科研之前接受的是什么训练。呵呵。你还真相信他用初中的数学知识做出来了解析数论的研究?哈哈哈哈

10
错过末班车 发表于 2014-1-11 04:02:01
gujun1225 发表于 2014-1-11 03:56
你去看看华罗庚在后来做数论科研之前接受的是什么训练。呵呵。你还真相信他用初中的数学知识做出来了解析 ...
你的语文理解能力有问题哦,还来取笑我,呵呵。我反问的意思是说,不待见考研基地什么的,不就是看出身吗?华罗庚只有正式的初中文凭,按照楼主的逻辑,这样的出身你们更不待见了。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加好友,备注ddjd
拉您入交流群
GMT+8, 2026-1-2 05:30