何立中：与资本家对话

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

何立中 发表于 2014-1-6 17:05
如何能成为资本家？
he_zr 发消息 2014-1-6 17:39:45
首先要定义什么是资本家。人们普遍的认识是，资本家有两重身份，一是身兼投资人和经理人，而是纯粹的投资人。

至此，只要你把一定的资金或一定的生产资料用于生产，你就是资本家。具体的形式有持股经营，既可以做老板，也可以做股东，或直接投资上市企业。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享1 收藏1 回帖

关键词：何立中 资本家 直接投资 生产资料 上市企业 上市企业 资本家 经理人 投资人 做老板

楼主:答应吃西饭  2012-08-29 10:32


　　我有一个同学，高中毕业没有考上大学，我工作之后，听说他开了一个什么铁合金厂，发了大财。他的名字，我这里就不说了，以WC来代替他，意为无耻之意。他是到ZF办事，没找到人，遇见了我，我请他到我的办公室坐一下。下面是我和他的对话。
　　我：“听说你发财了？”
　　WC：“谁说的？”
　　我：“你做的什么生意？”
　　WC：“这可是个秘密。”
　　我：“听说你办了一个什么厂，你剥削了你的工人多少剩余价值？”
　　WC：“不计其数。”
　　我：“看来你很有成就感。”
　　WC：“当然”。
　　我：“你不怕你的工人起来造反吗？”
　　WC：“我为工人提供了工作岗位，他们为什么要起来造反？”
　　我：“你为工人提供了工作岗位？”
　　WC：“是啊”。
　　我：“所以你就理直气壮的剥削工人？”
　　WC：“我剥削工人？我跟工人有仇啊？”
　　我：“不是你跟工人有仇，而是你手里有生产资料，而工人却一无所有，为了生存只好到你的工厂打工，忍受你的剥削。”
　　WC：“我又见到了一个白痴，正所谓可怜之人必有可恨之处！”
　　我：“我哪里白痴了？”
　　WC：“你是经济上的白痴，你根本不懂经济！你以为资本家剥削和压迫工人，是因为私有制吗？”
　　我：“当然。”
　　WC：“这就是你白痴的地方，因为你不懂，资本家剥削和压迫工人，并不是因为私有制。”
　　我：“那是什么？”
　　WC：“决定性的原因在工人自己，是因为工人没有能力为自己提供工作岗位。我问你，资本家在剥削工人，工人为什么要忍受，他们为什么不联合起来，来一个集体辞职，然后去集体创业，集体开办一家公司或企业，这样，资本家就不能剥削他们了。”
　　我：“工人集体创业？工人手里没有生产资料，他们怎样集体创业？”
　　WC：“你以为把生产资料给了工人，工人就能集体创业了？或者说，工人就能创造财富了？”
　　我：“是的。”
　　WC：“超级大白痴！现在让我来告诉你，如果没有资本家，即使你把生产资料给了工人，工人也创造不出财富！”
　　我：“为什么？”
　　WC：“因为要创造财富，只有劳动者和生产资料是不行的，还必须要把劳动者组织起来，劳动者才能创造财富。关于这一点，你的马克思主义也是承认的，人类要创造财富就要按一定的方式组织起来。”
　　我：“这我承认。”
　　WC：“然而，工人却没有能力组织自己，即使他们手里有了生产资料也一样。我们都知道，资本家能开公司办企业，我问你，资本家能开公司办企业，是因为他手里有生产资料吗？”
　　我；“是啊。”
　　WC：“你知道什么叫白手起家吗?白手起家的资本家很多，例如比尔盖茨就是白手起家的，还有石油大王洛克菲勒、钢铁大王卡耐基、联想的枊传志等等，甚至有一些资本家是穷人，我也是白手起家的，我们这些资本家严格说来应该叫企业家，我们在刚创业时，我们手里哪来的生产资料？你以为我们企业家的生产资料是从天上掉下来的吗？”
　　我一时语塞。
　　他继续说：“我们企业家能开公司办企业，并不是因为我们手里有生产资料，而是因为我们本来就有这个能力。同样的道理，如果工人真的能集体创业的话，即使你不拿生产资料给他们，他们也能创造出财富，因为他们可以白手起家。资本家都可以白手起家，工人为什么不可以？”
　　我：“我们马克思主义者也能把工人组织起来从事生产。”
　　WC：“对不起，你们马克思主义者不能把工人组织起来。”
　　我：“为什么？”
　　WC：“因为你们马克思主义者是革命者，而不是创业者，你们搞革命可以，但是搞经济不行，这是由你们的理论的阶级性决定的。早就有人指出，一个真正科学的理论是没有阶级性的，你们不听。正是因为你们的理论有阶级性，所以，你们只能搞革命，不能搞建设，因为你们是革命者，不是创业者。你们在制造贫穷和专制！你们的理论非常天真地认为，劳动者有了生产资料就能创造财富，你们把劳动者想得太好太高尚太重要，而没有想到劳动者的一个致命的弱点：劳动者没有能力自己组织自己，或者说，劳动者没有能力为自己创造工作岗位，即使他们手里有了生产资料也一样。你如果不服气，就用你的眼睛看一看这个世界，哪家公司哪家企业是工人集体创立的？”
　　我：“如果工人集体创业，资本家一定会想方设法阻挡，资本家不会让工人集体创业的。所以这个世界上由工人集体创立的公司或企业很少。”
　　WC：“如果工人集体创业，他们就是集体资本家，私人资本家怎么阻挡？都是资本家嘛！人家资本主义可是自由经济，资本家可以单独创业，工人也可以集体创业，在资本主义社会里，这是允许的。然而，工人创立的公司或企业在哪里？”
　　我无法回答他的问题。
　　WC：“你还不明白吗？只有劳动者和生产资料，而没有组织者，劳动者是创造不了财富的。所以，没有资本家，即使你把生产资料给了工人，工人也创造不出财富！”
　　他继续说：“我问你，工人阶级能解放全人类吗？无产阶级专政能实现吗？工人，他们的工作岗位是别人提供的，他们能对谁专政？他们连自己都解放不了，怎么解放全人类？”
　　我说：“在毛泽东时代，工人就是国家的主人，无产阶级专政也实现了，那时比现在好多了。”
　　WC：“在毛泽东时代，哪家公司、哪家工厂是工人集体创立的？”
　　我说：“不知道。”
　　WC：“这个问题你自己去想。其实，你的马克思主义公开说自己的理论是为工人服务的，这并不是说不可以，但这理论不应该这样创。他应该创立这样的理论：《集体创业论》，使工人能够集体创业，只有这样才能真正维护工人利益。”
　　我：“你说了半天，并没有否认资本家在剥削工人。”
　　WC：“我已经不想和你讨论了。是的，资本家是有罪，资本家是在剥削工人。但你想把资本家怎么办？”
　　我：“打倒你们。”
　　他冷笑道：“你打倒了我们，最后你还是得乖乖把我们请回来，因为没有资本家工人是创造不出财富的！”
　　他站起来说道：“你还不明白吗？你的马克思主义根本不是资本主义的对手！我走了。”
　　请问大家，这个资本家的话对吗？关键是这句话：“如果没有资本家，即使你把生产资料给了工人，工人也创造不出财富。”

你连重点都抓不住？！重点是这句：

”他继续说：“我们企业家能开公司办企业，并不是因为我们手里有生产资料，而是因为我们本来就有这个能力。同样的道理，如果工人真的能集体创业的话，即使你不拿生产资料给他们，他们也能创造出财富，因为他们可以白手起家。资本家都可以白手起家，工人为什么不可以？”“

可以说世界上所以人手里都有资本；都有当资本家的可能。能不能当资本家的关键是个人能力。你手里有一把豆。炒着吃了只是香香嘴。你种下去收获的将是一堆。这样的故事比比皆是。这就是资本的力量、魔力。

自由经济就是这样公平。这个你不懂

qi509 发表于 2014-1-19 21:16
你连重点都抓不住？！重点是这句：

”他继续说：“我们企业家能开公司办企业，并不是因为我们手里有生产 ...

正想着你，你就来回帖了！

楼主糊涂。

资本家必须再竞争的环境中定义。资金和生产都是表象，也是暂时的。在激烈的竞争环境中能够生存的资本经营者，才是资本家。否则你的钱就是别人的钱，谈什么资本家？

在竞争环境中如何生存？唯有冒险和创新，别无他途。

脱离竞争、冒险和创新谈资本家，把资本家描述为猪头猪脑、不劳而获、血腥凶残，这是马可思的一大败笔，也是马氏经济学不被现代世界接纳的根本原因。

bangfu999 发表于 2014-1-20 10:01
楼主糊涂。

资本家必须再竞争的环境中定义。资金和生产都是表象，也是暂时的。在激烈的竞争环境中能够生 ...

论坛诸公谈资本家，你看他们谈的都是什么？

何立中 发表于 2014-1-20 10:13
论坛诸公谈资本家，你看他们谈的都是什么？

要有主见、定见，要抓住事物的本质。顺便你还需要读点书。关于资本家，马克斯韦伯、熊皮特等更有权威。

举一例：90年代初大陆有5000多家企业生产制冷设备，到了10年后只剩下50多家，即1%。什么叫资本家，哪能像你所说的那样简单？

bangfu999 发表于 2014-1-20 10:18
要有主见、定见，要抓住事物的本质。顺便你还需要读点书。关于资本家，马克斯韦伯、熊皮特等更有权威。
...

感谢您的帮助！       ——
要有主见、定见，要抓住事物的本质。顺便你还需要读点书。关于资本家，马克斯韦伯、熊皮特等更有权威。

张三是不是得寸进尺？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2888293&page=1&from^^uid=4810667

企业与资本共舞！