谁读懂并解释斯密的这个价值定义？

包不同 发表于 2014-2-3 10:07
现代经济学基本只谈价格，不谈价值。
科斯说：...价值论仅仅是经济学的装饰，而非经济学的组成部分。
老派 ...

不错。当年“市场调节”建议的理论奠基是价格，而不是价值。

龚民 发表于 2014-2-3 10:33
一旦社会进入“资本积累和土地私有”的状态，劳动价值论就是不适用的……为啥？不要活劳动要素参 ...

你总那么好笑。斯密自己定义的“劳动价值”，就是放在野蛮社会里才成立的。你不看贴，难道你不看斯密的原话么？
在这种社会状态（斯密在第一段称这种社会是：“在资本积累和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会”）下，劳动的全部生产物都属于劳动者自己。一种物品通常应可购换或支配的劳动量，只由取得或生产这物品一般所需要的劳动量来决定。以上是斯密的原话。
难道分工社会等于野蛮社会？谁说资本和土地能够自行生产了？分工社会，难道不是资本所有者、土地所有者同体力劳动者的劳动分工？

对于回避问题的帖子，俺不予回复。

龚民 发表于 2014-2-3 19:47
哈哈，我不但看你的贴，更看斯宻国富论著作。只是作出逻辑分析，并没说是你认定“资本和土地能够 ...

那我就误伤你了，抱歉。

楼上的讨论很热烈啊，学习了

龚民 发表于 2014-2-3 19:42
难道市场经济又能排除掉价值对价格的调节。

不必考虑价值，只需要了解价格是如何形成的，以及变化着的价格又是如何代替各种信息去引导资源配置的。

罗鹏 发表于 2014-2-3 06:45
奥地利学派，意识到劳动价值论有错误，但只意识到其错误之一：有些商品，如用于交换的自然物品，不是劳动产 ...

理解这一问题，首先需要弄清楚奥地利学派和其他一些“主流”的经济学派其所持有的是何种价值论，及其由来：

The subjective theory of value is a doctrine of value which advances the idea that the value of a good is not determined by any inherent property of the good, nor by the amount of labor required to produce the good, but instead value is determined by the importance an acting individual places on a good for the achievement of their desired ends.[1] This theory is one of the core concepts of the Austrian School of Economics, but is also accepted by most other "mainstream" schools of economics. While the modern version of this theory was discovered independently and nearly simultaneously by William Stanley Jevons, Léon Walras, and Carl Menger in the late 19th century it had in fact been advanced in the Middle Ages and Renaissance but did not gain widespread acceptance at that time.

这个主观价值论与斯密等倡导的客观价值论即劳动价值论都源远流长。重点是，一物的价值，要么存在于该物的内部，要么存在与其外部，而不可能两者兼有。唯一能够做到逻辑前后一贯的，是奥地利学派主张的这个主观价值论。

无知求知 发表于 2014-2-3 21:48
不必考虑价值，只需要了解价格是如何形成的，以及变化着的价格又是如何代替各种信息去引导资源配置的。

事实上，不考虑价值，又能如何解释价格的由来？

如Harper所言，回避价值概念，就是回避经济科学的本质。