什么是剥削：剥削就是无酬劳动

yuanchaoqing 发表于 2014-2-3 16:32
资本家对工人说，为了不剥削你，你自己玩去吧。

资本家不剥削工人，就不能做为一个资本家生存下去，他就变成了一个纯消费者，只能靠吃资本积累而生活，

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资本家剥削的是消费者。

贝克汉姆0 发表于 2014-2-3 16:42
资本和劳动力共同参与劳动，
劳动力获得工资报酬，
资本获得利润报酬，

什么是“劳动”？只有劳动力的消耗，才是劳动，只有劳动力的使用，才是劳动，
资本与劳动是两个概念，资本是历史劳动的凝结，是死劳动，是活劳动的固化，是价值的载体，
只有活劳动，才是价值的创造者，

qi509 发表于 2014-2-3 15:29
“但是，劳动八个小时，工人一共创造多少价值呢？200”————你这“200”是如果计算出来的？希望你绞尽脑 ...

我只知道产值，不知道价值是怎么定价的，如果等于产值，价格是不停变动的，产值也是不停变动的。那有什么固定的200元言之凿凿。

qi509 发表于 2014-2-3 15:29
“但是，劳动八个小时，工人一共创造多少价值呢？200”————你这“200”是如果计算出来的？希望你绞尽脑 ...

好问题，
这个200，当然是可以计算出来的，
资本分为不变资本即生产资料，与可变资本即劳动力的工资，
而生产的商品，即增殖了的资本，是包括不变资本、可变资本、剩余价值在内的新的价值量，
如果一个工人，自己拥有生产资料，自已劳动的话，他创造的全部价值就归自己所有，这就是工资加上利润，就是200，

在劳动者与劳动资料合一的前提下的资本增殖，就是劳动者创造的全部价值，而在劳动者与劳动资料分离的前提下，劳动者只能得到劳动力价值，而剩余价值被资本家无偿占有，

工人是得寸进尺，当初是怎么谈工资的呢？受雇之前不是说好工资是多少码？为啥受雇后又变卦了呢？

caoheng 发表于 2014-2-3 15:42
　　按你的主贴中所说的逻辑，资本家哪里会亏损破产倒闭啊。从你的说法根本根本不可能推导出企业亏损倒闭。 ...

资本家破产倒闭的原因，宏观上在于生产的社会化与生产资料的私有制之间的矛盾，微观上在于资本家生产了不适合市场需要的商品，
不是每个资本家都能够成功的实现剥削，
资本家全体对工人全体的剥削的总成果，是在资本家之间进行再分配的，那些再分配的失败者，自然就会倒闭，这有难以理解么？

一群歹徒去抢劫，抢来的赃物，要通过内部黑吃黑的分赃来二次分配，那些在再分配中被干掉的歹徒，就能否认参与抢劫了么？

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 16:56
资本家不剥削工人，就不能做为一个资本家生存下去，他就变成了一个纯消费者，只能靠吃资本积累而生活，
...

资本和劳动本身就是谁也离不开谁，相辅相成。这种剥削论试图把双方对立起来，和现实世界就是对立的。十八大三中全会指出“健全资本、知识、技术、管理等由要素市场决定的报酬机制。”，又再一次对这个问题做解释了：各种要素都要获得合理的报酬。

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 17:07
资本家破产倒闭的原因，宏观上在于生产的社会化与生产资料的私有制之间的矛盾，微观上在于资本家生产了不 ...

　　这贴子适合你读。

剥削遭到质疑的根源在于基础理论的缺失和分析经济对象的关系错位
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