楼主: luoxiaoding
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什么是剥削:剥削就是无酬劳动 [推广有奖]

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luoxiaoding 发表于 2014-2-3 15:25:00 |AI写论文

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什么是剥削?简单点说,就是白干活不给钱,这就是剥削,
比如资本家请你干活,上午四个小时,给工资100,下午四个小时,不给钱,那么上午四个小时有可能不是剥削,下午四个小时就是剥削,
当然,资本家不会这么告诉你,资本家会说:上午四个小时,给工资50,下午四个小时,给工资50,一共八个小时,工资100,没有剥削啊,
但是,劳动八个小时,工人一共创造多少价值呢?200,(这一点是最重要的,也就是说,工人只能得到他所创造的全部价值的一部分),
资本家无偿占有的工人的一部分劳动,就是200-100=100,这就是剥削,就是利润,就是剩余价值,



这就象农民给地主种地一样,农民上午是为自己口粮种地,下午是为交给地主的地租种地,这就是地主对农民的剥削,而地主是不劳动白白拿剥削的地租的,

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关键词:剩余价值 最重要的 资本家 告诉你 最重要 资本家 价值

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guojimaoyi08 发表于81楼  查看完整内容

"这就象农民给地主种地一样,农民上午是为自己口粮种地,下午是为交给地主的地租种地,这就是地主对农民的剥削,而地主是不劳动白白拿剥削的地租的" 如果没有农民,地主无法收到地租就会饿死;同样如果没有地主,农民没有土地可种,也会饿死。你能分得清谁更重要么? 地主拥有的土地和农民拥有的劳动力是农业生产过程的必备要素,如果承认他们对这两种要素的“产权”则他们从中获得的报酬都应该受到尊重和保护。 它们唯一的区 ...

whe58 发表于77楼  查看完整内容

那农民为什么要给地主种地?工人为什么要给资本家干活呢?他们为什么不自己创业呢?社会上大多数人为什么不自己给自己当老板偏要去给别人打工呢?

liaoqiumin 发表于76楼  查看完整内容

"搞笑吧, 没看过马克思的书? 决定价值的是社会必要劳动,是社会劳动生产率下的平均效果,而不是个别工人的个别劳动, 马克思没有你那么无知" 社会必要劳动怎么算的?如果当时的技术是使用钢锯,那么钢锯砍树的时间就是社会必要劳动时间,是平均效果。那么投资研发或者购买电锯设备的资本家,当他获得利润的时候,怎么就是剥削工人的剩余价值了? 在马克思看来,所有的资本家投资都是扩大再生产,与目前已有的生产没有任何差 ...

liaoqiumin 发表于54楼  查看完整内容

马克思主义经济学,和其他西方经济学从根本上就不同。马克思定义了商品的价值和使用价值,以此与价格相联系;而西方经济学认为价格主要体现稀缺性,与使用价值关系并不大。 马克思认为劳动创造了价值,应该获得全部利润,可是利润是根据价格计算出来的!不是价值!劳动的确有价值,可是商品价格完全是通过劳动体现出来的吗?当然不是。用电据砍树,和用普通钢锯条砍树,和用尖锐的石头慢慢磨砍树,砍下来的树只要木材一样,价格是 ...

haoli1991 发表于52楼  查看完整内容

抛开剥削问题不谈,现代社会不比当时,资本家和工人已经没有区分度。美国这么多上市公司;公司还有相应的员工股权计划。工人们工作的同时,可以通过股票享有对公司“剩余价值”分配的权利。起码从美国的发展来开,所谓的“剥削” 不是来自于“资本家”的剥削,更多是来自于制度的剥削。不过现在的制度相对而言已经很公平了。。。

Resilience 发表于51楼  查看完整内容

被剥削?当失业率高时,有多少人会为能找到饭吃而心满意足?

罗鹏 发表于43楼  查看完整内容

想起一个现代原始人的例子。伊尔约龙特人,文明世界发现他们时,还是生活于太平洋上某岛的原始人,他们使用的采集工具是石斧头,并且石斧头还是他们同沿岸部族交换时使用的货币。文明传进来以后,伊尔约龙特人非常钟情于纲斧头,但是,他们自己无力制造钢斧。那么,伊尔约龙特人花大价钱去购买难得的钢斧,是为什么呢?继续使用传统的石斧头不好吗?其实,问这样的问题,是因为不懂得资本和交换的道理。使用石斧头进行狩猎采集的 ...

godweige 发表于23楼  查看完整内容

说的很对,所以星期日义务劳动就是剥削,大跃进就是剥削

罗鹏 发表于21楼  查看完整内容

没有什么生产要素是凭空而来的,那是人家的劳动所得。 、、、、、、、、、、、、、、、、、 马徒常用“原始积累”搪塞,这恰恰证明你说的是对的。资本不是凭空而来的。 我常用的一个例子,就是上海一家净菜社的投资者。这个投资者,在之前是一位国企下岗工人,下岗后,用自己的积蓄投资办起了净菜社,雇佣了一批下岗工人。这大姐的积蓄,是她多年省吃俭用才有的,资本如何凭空而来? “原始积累”,也得有“原始资本”,然后 ...

yuanchaoqing 发表于19楼  查看完整内容

资本和劳动本身就是谁也离不开谁,相辅相成。这种剥削论试图把双方对立起来,和现实世界就是对立的。十八大三中全会指出“健全资本、知识、技术、管理等由要素市场决定的报酬机制。”,又再一次对这个问题做解释了:各种要素都要获得合理的报酬。

mkszyz 发表于17楼  查看完整内容

工人是得寸进尺,当初是怎么谈工资的呢?受雇之前不是说好工资是多少码?为啥受雇后又变卦了呢?

cj1108 发表于15楼  查看完整内容

我只知道产值,不知道价值是怎么定价的,如果等于产值,价格是不停变动的,产值也是不停变动的。那有什么固定的200元言之凿凿。

cj1108 发表于9楼  查看完整内容

假如把利润也交给工人,机器厂房不创造价值,那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生产要素是凭空而来的,那是人家的劳动所得。凡是参与生产的并需给予所得,工人的工资,出资人得利润。资本稀缺性高,收益自然高。 假如干了八小时赚了四小时的工资,工人为什么不改换门庭呢?或者他为什么不直接要求干四小时开四小时的工资。没有活劳动机器不创造价值,没有机器活劳动力还要饿死呢。 骂完了资本家,明 ...

贝克汉姆0 发表于8楼  查看完整内容

资本和劳动力共同参与劳动, 劳动力获得工资报酬, 资本获得利润报酬, ————哪里来的“无酬劳动”?

yuanchaoqing 发表于7楼  查看完整内容

资本家对工人说,为了不剥削你,你自己玩去吧。

上尉诗人 发表于6楼  查看完整内容

只要是自愿的,就不存在剥削
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newfei188 + 1 精彩帖子
onroad24 + 1 你老婆给你干活 你给你老板干活 不是剥削

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沙发
qi509 发表于 2014-2-3 15:29:40
“但是,劳动八个小时,工人一共创造多少价值呢?200”————你这“200”是如果计算出来的?希望你绞尽脑汁,翻着《资本论》想这个问题,回答这个问题。

又一个糊里糊涂的人。
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藤椅
罗鹏 发表于 2014-2-3 15:41:58
岂止是稀里糊涂,简直就是傻了吧唧。资本家认为付出的工资买了你一天劳动创造的价值,而你认为你半天就把工资赚回来了,另一个半天属于白给资本家干。那么好,从你的观点出发,你应当做什么?你应当跟资本家说,我半天的劳动已经把工资又挣出来还给你了,另一个半天我要休息了,或者,你再给我一份工资我才工作。你不去说,自己憋气还是去工作了,然后你在这里唧唧歪歪的,你不是傻了吧唧的才怪。
鲁迅说的奴才,就是这样的。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

板凳
caoheng 发表于 2014-2-3 15:42:36
  按你的主贴中所说的逻辑,资本家哪里会亏损破产倒闭啊。从你的说法根本根本不可能推导出企业亏损倒闭。


  你的剥削解释太好了,会指导更多的人去当资本家,而且雇佣越多的人剩余价值越大。只是不明白有些企业发展为什么那么慢,而且倒闭的数量远大于生存的企业数量。


  你的剥削定义虽好,但解释力还是不强啊。




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报纸
8848sovereign 发表于 2014-2-3 15:58:57
傻不啦叽的
寂寞投资

地板
上尉诗人 发表于 2014-2-3 15:59:12
只要是自愿的,就不存在剥削
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yuanchaoqing 发表于 2014-2-3 16:32:27
资本家对工人说,为了不剥削你,你自己玩去吧。
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贝克汉姆0 发表于 2014-2-3 16:42:59
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cj1108 发表于 2014-2-3 16:55:03
假如把利润也交给工人,机器厂房不创造价值,那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生产要素是凭空而来的,那是人家的劳动所得。凡是参与生产的并需给予所得,工人的工资,出资人得利润。资本稀缺性高,收益自然高。

假如干了八小时赚了四小时的工资,工人为什么不改换门庭呢?或者他为什么不直接要求干四小时开四小时的工资。没有活劳动机器不创造价值,没有机器活劳动力还要饿死呢。

骂完了资本家,明天呢,照样去打工。累不累,都成泼妇骂街了。所以我说不能解决实际问题的学说,就只能落灰。
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10
luoxiaoding 发表于 2014-2-3 16:55:40
上尉诗人 发表于 2014-2-3 15:59
只要是自愿的,就不存在剥削
什么是自愿?如果你自己是一个农民,有土地的话,你会去租地主的地种么?
无产者没有自愿的条件,因为他们除了双手,没有生产资料,

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