什么是剥削：剥削就是无酬劳动

cj1108 发表于 2014-2-3 16:55
假如把利润也交给工人，机器厂房不创造价值，那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生 ...

没有什么生产要素是凭空而来的，那是人家的劳动所得。
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马徒常用“原始积累”搪塞，这恰恰证明你说的是对的。资本不是凭空而来的。
我常用的一个例子，就是上海一家净菜社的投资者。这个投资者，在之前是一位国企下岗工人，下岗后，用自己的积蓄投资办起了净菜社，雇佣了一批下岗工人。这大姐的积蓄，是她多年省吃俭用才有的，资本如何凭空而来？
“原始积累”，也得有“原始资本”，然后盗贼才能“积累”。马徒不批盗贼，反倒批起资本来，个个打鸡血似的，个个主张让国家剥夺私人资本，好像这样，资本的“剥削”就不存在了。殊不知，谁剥夺了资本，谁就成了资本家，资本总是要“人格化”的，于是，打倒私人资本的结果是迎来了官有资本，连强制带垄断，于是马徒们舒坦了，爽了。

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 17:03
好问题，
这个200，当然是可以计算出来的，
资本分为不变资本即生产资料，与可变资本即劳动力的工资，
...

1、“这就是工资加上利润，就是200”————这个200到底是利润还是“剩余价值”？

2、这个200到底你是如何计算出来的？

3、知道利润与马克思的“剩余价值”的区别吗？

4、马克思的剩余价值的“剩余”到底是相对于什么的“剩余”？

5、你既然知道马克思的W=K+P。那么，成本的%率是多少？用马克思自己的例子计算：c+v=成本500。问：成本的100%利润是多少？

说的很对，所以星期日义务劳动就是剥削，大跃进就是剥削

cj1108 发表于 2014-2-3 16:55
假如把利润也交给工人，机器厂房不创造价值，那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生 ...
假如把利润也交给工人，机器厂房不创造价值，那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生产要素是凭空而来的，那是人家的劳动所得。凡是参与生产的并需给予所得，工人的工资，出资人得利润。资本稀缺性高，收益自然高。
假如干了八小时赚了四小时的工资，工人为什么不改换门庭呢？或者他为什么不直接要求干四小时开四小时的工资。没有活劳动机器不创造价值，没有机器活劳动力还要饿死呢。
骂完了资本家，明天呢，照样去打工。累不累，都成泼妇骂街了。所以我说不能解决实际问题的学说，就只能落灰。

你这个根本就不是事实，无论是资本的增殖，还是原始积累，都不是“人家的劳动”。资本占有利润，是因为工人没有生产资料，是因为私有制，而不是资本的稀缺性高低。资本谈不到稀缺，资本只是在那里，无非是掌握在什么人手中。


工人的要求是什么？是消灭（生产资料）私有制，是实现劳动力与劳动条件的统一，是机器的使用方式的革命，

这不是骂资本家，而是批判旧的生产制度，

楼主应该直接把《资本论》刷上来，这样就省事多了，还可以不被人质疑。。。

cj1108 发表于 2014-2-3 17:00
我只知道产值，不知道价值是怎么定价的，如果等于产值，价格是不停变动的，产值也是不停变动的。那有什么 ...

很对。这个你应该回楼主。

cj1108 发表于 2014-2-3 17:00
我只知道产值，不知道价值是怎么定价的，如果等于产值，价格是不停变动的，产值也是不停变动的。那有什么 ...

价值 也是变动的，因为价值是抽象人类劳动决定的，是社会必要劳动决定的，社会的生产条件变化了，社会必要劳动时间变化了，价值当然也要变化，

罗鹏 发表于 2014-2-3 17:11
没有什么生产要素是凭空而来的，那是人家的劳动所得。
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马徒常用“ ...

原始积累的正当性，并不能代表剥削的正当性，个别的原始积累确实有可能来自于劳动收入，但是资本增殖过程同样是由于剥削，
消灭资本与资本家，只是消灭的生产资料的资本主义使用方式，而不是消灭生产资料的正当使用来身，
没有资本家，工人一样会组织生产劳动，资本家不是必要的阶级，
这就象地主与皇帝一样，总会退出历史舞台，
难道现在没有地主，也没有皇帝，人们就不会种地与生产粮食了么？

godweige 发表于 2014-2-3 17:16
说的很对，所以星期日义务劳动就是剥削，大跃进就是剥削

这些例子才对头。

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 17:19
价值 也是变动的，因为价值是抽象人类劳动决定的，是社会必要劳动决定的，社会的生产条件变化了，社会必要 ...

那这么抽象的东西，你怎么计算出来的固定的200元的。你200元固定的价值产出进行过论证么？