马克思与马克思经济学过时了么？为什么？

贝克汉姆0 发表于 2014-2-5 12:05
《资本论》在当时就不成立，更别说过时不过时的问题了。

————我很赞同！

无知者看来还是很多的啊！！！

qi509 发表于 2014-2-5 10:13
请参阅《资本论》第三卷的序。并细读利润与剩余价值的论述。《资本论》在当时就不成立，更别说过时不过时的 ...

看来你的无知的确很厉害！！！

读马克思主义经典作家著作，深感博大精深。但是后人加以发展的，基本上内容不多

切格瓦拉万岁 发表于 2014-2-6 19:59
看来你的无知的确很厉害！！！

请教你这个有知者：那点无知了？在说我无知之前是否先回答我5楼的问题？

马的理论是他的时代他的总结，已成为历史，仅供我们当代研究社会学，政治经济学参考借鉴。我们应该承认他是那个时代一个重要流派的代表，的确称得上是个大家。但如用来指导当代文明社会如何正确发展，甚至奉为束缚我们思想的唯一正确理论，就有滑进邪教深渊的嫌疑。
   马的时代是资本主义初级积累野蛮血腥丛林法则的时代。马从人类欲望本性不可逆的角度，研究资本主义，提出剩余价值学说，得出结论既资本积累浸满了血腥，必然形成不断拉大差距的贫富两个对立的阶级，并且他们的矛盾是不可调和的，是你死我活的，必然导致阶级斗争，爆发无产阶级革命，推翻资本主义建立共产主义。请注意，他这个两个阶级矛盾的不可调和才最终导致无产阶级推翻资产阶级的革命。那么真是不可调和么？马恰恰犯了孤立的静止的总结社会发展规律的错误。（现在有研究说马和恩晚年又主张议会道路，这是对他们认定的暴力革命唯一性的怀疑和纠偏。）走议会道路，采取非暴力手段实现社会进步，就是走了阶级矛盾可以调和的路子。现实中这个路子走通了如欧洲诸国，而通过暴力革命夺权自我标榜的社会主义这条路却没有走通，至少事实证明其前途是一片黑暗。其实马的共产主义学说，目标没有错，而是使用的手段错了，他只看到了人性的不可逆，没有考虑人类发展的不断进化，社会管理制度的不断完善，对立阶级的不断调和等等，当然他更没有考虑到科学技术的飞速发展对推动社会进步起到了决定性的作用。
     至少到目前为止西方文明社会无产阶级和资产阶级你死我活的对立矛盾调和很多了，表现在脑体，城乡差距缩小了，工作没有贵贱之分（据说加拿大环卫工人工资并不低于技术职员）。医疗教育养老都逐步实现社会保障。并且不断完善二次分配的制度，逐渐消除贫困人口，缩小两极分化，基尼系数控制得很低，人类社会更加公平正义。。。还有很多，因有事闲谈到此打住。请不同观点指正，不吝赐教。

chugou_55 发表于 2014-2-6 18:40
出离立场的观点是否存在？有多少立场就有多少观点、主义。人是有立场的、利益的、好恶的，人只相信自己愿 ...

赞一个！鲜有人有兴趣去追问这一问题的，尽管“主观客观”这些词汇满天飞。

观察不可能没有立场，而立场已经固有了偏见。我们的一切观察所得，其实都是偏见之见。正因为如此，科学理论的基本预设不是千真万确的东西，而只是猜测和假说（假设）。

尽管我们的观察所得都是偏见之见，但不同的观察者立场，其偏见却有大小不同。人类立场的偏见比种族或阶级的立场小，动物立场的偏见比人类立场小，生物立场的偏见比动物立场小，宇宙立场的偏见比生物立场小。。。尽管以宇宙立场来观察宇宙本身，我们仍然是以主者的立场来观察自身，这仍然是主观。

把人类放到整个动物圈中统观，这就是以动物立场来观察人类。相对于人类立场而言，那就是相对客观，其偏见就比人类立场为小。

在观察人类社会的时候，人类立场的偏见已经够大的了，那又何况是种族或阶级的立场呢？ 事实上，不管是种族斗争理论还是阶级斗争理论，这些都是反人类的理论。纳粹是种族专政的社会主义，而阶级专政的社会主义则是新纳粹。

不要把原始资本主义和战国时代的现代资本主义混为一谈。现代资本主义没有社会主义因素，比如说八小时工作制等等，根本就不会存在。
至于科学的社会科学，即马克思主义，当然是唯一的经济科学。
-----任何事物的生存发展都有两面性，例如电动机生产力在两次世界大战所呈现出来的人类毁灭和社会建设的两方面作用。不言而喻，全人、超人时代的生产力的现时代存在，是既可迅速复兴、又可迅速毁灭现存人类的物质力量。所以，这类机遇同任何事物的生存发展的机遇一样，不是超时限的。
展望现实，如若现时代的人们能像过去的人们那样，不仅能够及时应用人类的高度智慧所创造的自然科学，也能够及时应用人类的高度智慧所创造的社会科学（联合劳动者在社会薄记条件下所自觉遵守的生产平衡，也就是撇开了资本的特殊性而在社会生产的一般性意义上应用了《资本论》所阐述的价值规律、平均利润率、两部类交换规律等生产与流通的一系列理论成果），那么，社会主义实践的主题就会立即归结为这样一条绝对命令：按照马克思论证的科学社会主义道路前进，一切危及人类生存、复兴即每一个人自由全面发展的异己的存在物，就不可能存在了！
一个幽灵，“重建个人所有制”及其“真正民主制度”的幽灵，在中国-全世界徘徊。

马克思与马克思经济学，——马克思的叫作政治经济学！

qi509 发表于 2014-2-5 10:13
请参阅《资本论》第三卷的序。并细读利润与剩余价值的论述。《资本论》在当时就不成立，更别说过时不过时的 ...

举一个例子。资本论第三卷中讲到资本主义生产方式有一个特点：那就是在竞争条件下资本的利润率会不断下降。注意今天的国际巨头企业如微软、苹果、英特尔等无一不大力投入研发，快速的进行产品更新。为什么？因为不断的推陈出新获得的不是竞争利润而是垄断利润，这样可以避免受到以上规律的制约。这个规律告诉我们要把精力放在具备先进生产力的生产上，而不是房地产一类低级生产上。这算不算马克思主义对现实的启示和作用？

ipv7 发表于 2014-2-6 22:15
举一个例子。资本论第三卷中讲到资本主义生产方式有一个特点：那就是在竞争条件下资本的利润率会不断下降 ...

你看看菜场里卖菜的是不是利润率不断下降