马克思与马克思经济学过时了么？为什么？

godweige 发表于 2014-2-6 23:24
追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么？即使利润率不会下降，垄断利润也比竞争条件下利润高，你是来搞 ...

“追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么”。你搞一个技术别人永远也搞不出来？你现在有一个垄断，别人不知道也搞一个？既然竞争挺好追求垄断干嘛？

ipv7 发表于 2014-2-6 23:27
“追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么”。你搞一个技术别人永远也搞不出来？你现在有一个垄断，别人 ...

服了你这位大才了，绕来绕去就是绕不出马克思的半个屁来，你爱怎么认为怎么认为去吧，我听听你这水声真好听，都能代替三峡发电了

godweige 发表于 2014-2-6 23:31
服了你这位大才了，绕来绕去就是绕不出马克思的半个屁来，你爱怎么认为怎么认为去吧，我听听你这水声真好 ...

你这水平还三峡呢，卖菜都不够。……。

每次一提马克思，大家就兴奋。可能bs一个被官方奉为圭臬的理论，很凸显智商的优越感吧。

ipv7 发表于 2014-2-6 22:15
举一个例子。资本论第三卷中讲到资本主义生产方式有一个特点：那就是在竞争条件下资本的利润率会不断下降 ...

不算。要先弄清楚剩余价值与利润的区别。马克思整个第三卷的核心是拿他的剩余价值硬往利润上扯。这个第三卷的序里写得很明白。第三卷是在第一卷出版后遭到众多质疑后的圆谎。

qi509 发表于 2014-2-6 18:58
不。他不是假设。他在《绝对剩余价值的生产》一篇清楚的论述到：在3先令的金量中同样体现着6小时。并说这 ...

这里要讨论的是对马克思主义经济学的理解，不是对马克思经济理论具体观点的研讨。这里讨论马克思经济学是不是过时的问题，如果因为马克思的理论中有几个具体的问题存在缺陷就完全否定的话可能陷入历史虚无主义，而且因为存在几个具体问题上的缺陷就否认它的历史地位和作用，说他过时，那现在所有的经济理论都是过时的，任何一个理论都有很多的反例。所以，针对本帖的问题是应该认真的研究马克思的经济理论，至少是应该从经济学说史的角度来看待和研究马克思的经济理论，而不是一棍子打倒，完全否认他的作用。当然个人也反对把马克思的理论说成是绝对的真理，说成是没有任何缺陷的理论。作为理论，无论其对错，都具有产生的历史背景和作用，都应该辩证的去看待，都应该去研究，否则经济学说史或经济思想史就没有存在的必要了。对于你说的那两个具体的问题这里不详细讨论，因为这个和主题关系似乎不大，而且这样的问题在资本论中也有阐述，因为这样的观点在马克思的庸俗经济学家那里早就提出过，马克思早就有所回答。

sddx1 发表于 2014-2-7 11:40
这里要讨论的是对马克思主义经济学的理解，不是对马克思经济理论具体观点的研讨。这里讨论马克思经济学是 ...

你说的很对。这里要讨论的是对马克思主义经济学的理解。你如何理解也无法解释马克思的经济学。这是因为马克思根本就没经济学的文章。

qi509 发表于 2014-2-7 00:51
不算。要先弄清楚剩余价值与利润的区别。马克思整个第三卷的核心是拿他的剩余价值硬往利润上扯。这个第三 ...

马克思的剩余价值和西经的利润不都指除去成本剩余的部分吗？同一个东西你可以叫张三，他可以叫李四。为什么别人就是在硬扯呢？照这个逻辑只要与自己观点不符的观点都是错的，那人们之间还有什么辩论的必要呢？

ipv7 发表于 2014-2-7 12:18
马克思的剩余价值和西经的利润不都指除去成本剩余的部分吗？同一个东西你可以叫张三，他可以叫李四。为什 ...

如果你看过《资本论》那么你一定知道，剩余价值存在：不可变资本和可变资本之分，剩余价值率是v=m，100%。而利润是成本的%。这里没有可变资本和不可变资本的区别。用马克思自己的假设：W=500磅，其中410磅是不可变资本，90磅是可变资本，剩余价值率100%，是90磅。公式是：410+90+90。这是剩余价值的公式。利润的公式是：W=K+p。成本的100%是多少呢？W=500+500x100%。

马克思的剩余价值论的结果：W=590磅。

利润的结果是：W=1000磅。

懂了吗？一样吗？现在你看出是资本家傻还是马克思傻了吧？
这都是《资本论》中马克思自己的东西。这是与我的观点不符还是马克思自己拿他的剩余价值硬往利润上扯呢？

qi509 发表于 2014-2-7 12:40
如果你看过《资本论》那么你一定知道，剩余价值存在：不可变资本和可变资本之分，剩余价值率是v=m，100%。 ...

第一、你说的是剩余价值率和利润率，我说的是剩余价值和利润，请看清我的原话。第二、你举得例子不过是说明了计算一个东西是按总量算百分比还是按增量算百分比。如果我没记错的话，马克思在资本论理里提到过这个文字游戏。10块钱买的东西10块钱卖，按你的说法马克思认为没挣到钱，资本家认为挣到了10块钱，“现在你看出是资本家傻还是马克思傻了吧？”