楼主: fujo11
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关于魁奈:李克洲先后提出的两种自相矛盾的解释 [推广有奖]

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fujo11 在职认证  发表于 2014-3-15 14:25:45 |AI写论文

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第一种:李克洲早期的观点
https://bbs.pinggu.org/thread-786017-1-1.html

      李克洲写到:“魁奈的经济循环表,是简单生产下的封建主义商品经济的运行简图,马克思的两大部类循环表,是简单生产下的资本主义商品经济的运行简图。把二者混淆起来,是一个在国内外所有的经济学说史教科书中的一直流传的正统错误”。

  他认为,在经济学说史上,经济学家及经济思想史学家时常会犯这样一个错误,那就是站在自己的时代,去还原、理解要加以评价的前辈经济学家的思想。表现最突出的就是,用资本主义商品经济时代的观念,去理解封建主义商品经济的历史及观念。因此,马克思和瓦尔拉斯,都误解了魁奈。马克思、瓦尔拉斯和所有中外正统经济学说史著作,都把魁奈的“生产阶级”看成是农业资本家阶级。他的观点是,魁奈的“生产阶级”实际所指的是封建制度下的农民阶级。这和小商品生产者--个体手工业性质的阶级,转变成小资产阶级或资产阶级,毫无关系。魁奈是把“不生产阶级”和小商品生产者--个体手工业性质的阶级,视为一体的,他不会也从来没有把它看成小资产阶级或资产阶级。因为当时的法国的社会经济性质,还是以封建主义商品经济为主体。这也是马克思所说的,当时法国的社会生产关系的“以太”之光。
  他把魁奈的经济表,理解为是,魁奈对当时法国封建主义商品经济下生产、交换、消费及简单再生产循环的正确描述,并认定这样说更合乎魁奈的著作的社会背景及原意。并没有贬低魁奈的意思,只是想还历史本来面目。按许多历史学家的观点,法国大革命以前的法国农业,从来没有被资本主义占领过。甚至,当代许多社会学家和历史学家还是这样的观点:现代法国农业,也不属于资本主义性质的农业,而是属于小商品生产者性质的农民个体所有制下的农业。也就是说,法国农业,在历史上,就从没有被资本主义生产关系占领过。
  他认为,魁奈的经济循环表,是魁奈理解其生活在其中的封建主义商品经济的天才结晶。关于这一点,几乎所有的经济史学家,都是承认并大加褒奖的。为什么把农民阶级,看成生产阶级,这可以从其在封建主义商品经济社会的意义中,找到一个值得思考的假设:地租,来自于农民阶级的缴纳。重农学派,把分配的次序和财富的来源,混为一谈了:农产品,作为一种特殊的财富形式,是农民阶级的劳动和地主阶级的土地结合的结果,地租只是这种结果的分配形式,和地主的生产性或不生产性毫无关系。
第二种:李克洲晚期的观点
https://bbs.pinggu.org/thread-2368758-1-1.html

      李克洲提出,魁奈的经济思想,来源于他所处的时代。为此,李克洲提出了如下经济学假设,供大家思考:魁奈时代的法国,农业中已经产生资本主义生产关系,而在工业中,资本主义生产关系还没有发展起来,还是由小业主性质的生产经营占据主导地位。因此,在农业中,存在“纯产品”(利润),而在工业中,就不存在“纯产品”(利润)。但魁奈由于没有所有权决定价值的思想,因此他错误地认为,“纯产品”来自自然的恩惠。
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关键词:自相矛盾 李克洲 资本主义生产 pinggu thread 李克

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客观性是科学存在的前提

沙发
yijushi 发表于 2014-3-15 14:34:48 来自手机
fujo11 发表于 2014-3-15 14:25
第一种:李克洲早期的观点
https://bbs.pinggu.org/thread-786017-1-1.html

谢谢分享

藤椅
fujo11 在职认证  发表于 2014-3-15 14:34:52
魁奈时代的法国农业,是否存在资本主义商品经济性质的大农业,这是一个能够被证实或被证伪的历史事实性质的课题。而李克洲的上述两种认识,到底哪一种合乎当时的客观存在,这是它能够具有真理性的唯一依据。
客观性是科学存在的前提

板凳
qi509 发表于 2014-3-15 18:18:49
要理解魁奈的经济思想就必须先弄清:资本主义和封建主义这两个名词。弄清这两个名词与人民经济活动的关系。

报纸
fujo11 在职认证  发表于 2014-3-15 22:20:46
clm0600 发表于 2014-3-15 19:18
为此,李克洲提出了如下经济学假设,供大家思考:魁奈时代的法国,农业中已经产生资本主义生产关系,而在工 ...
按许多历史学家的观点,法国大革命以前的法国农业,从来没有被资本主义占领过。甚至,当代许多社会学家和历史学家还是这样的观点:现代法国农业,也不属于资本主义性质的农业,而是属于小商品生产者性质的农民个体所有制下的农业。也就是说,法国农业,在历史上,就从没有被资本主义生产关系占领过。
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clm0600,对此,你咋看?
客观性是科学存在的前提

地板
fujo11 在职认证  发表于 2014-3-29 10:51:06
clm0600 发表于 2014-3-16 10:45
我没有兴趣研究几百年前的陈芝麻烂谷子。
你如果有兴趣呢,就去翻历史资料去,而不是在这里假设。
批评的有道理。
胡适说:大胆的假设,小心的求证。
诚如斯言!
客观性是科学存在的前提

7
曹国奇 发表于 2014-3-29 12:19:29
fujo11 发表于 2014-3-15 22:20
按许多历史学家的观点,法国大革命以前的法国农业,从来没有被资本主义占领过。甚至,当代许多社会学家和 ...
老兄弟:能不能像我这样,扔掉社会主义资本主义这些东西再来研究经济学?

8
fujo11 在职认证  发表于 2014-4-3 17:25:32
由此,我想起了马克思。许多马克思经济学的研究者,总是拿马克思一个阶段的思想和马克思另一个阶段的思想进行斗争。马克思也是一个普通人,他对客观存在的认识,也有一个反复递进的过程。我们大家应该允许马克思翻来覆去、前后不一、互相矛盾,乃至自我否定。
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